Израиль глазами паломника

[Djim-en]

Отличный , совершенно объективный отчет. Без всяких негативных оценок, просто описано,что конкретный человек увидел при поездке по Израилю. Умиляют некоторые комментарии от жителей Земли обетованной. Нет в этом отчете никакого необоснованного негатива о стране и ее жителях.Все спокойно и взвешенно.

[VladFine177]

совершенно объективный отчет

Забавно слышать это от человека, который никогда, судя по профилю, не был в Израиле

[Djim-en]

Забавно слышать это от человека, который никогда, судя по профилю, не был в Израиле

И что тут забавного? Если потрудитесь почитать мой комментарий внимательно увидите там оценку именно отчета,а не государства Израиль.

[Oburez]

Похоже, что автор написал "до востребования" и связь с читателями как-то безразлична. А я хотел бы повторить вопрос, который уже здесь был задан. Но, может кто-то другой расскажет. Про бронированный автобус. Это что, обычный 444 Иерусалим-эйлат такой? Я видел, что маршрут проходит по спорной территории, возможно что люди проходят по-ходу маршрута какие-то КПП. Хотелось бы подробней узнать про эту 5-ти часовую поездку к Эйлату.

[Katy99]

Конечно ваши впечатления носят очень субъективеый характер. Особенно смешным показалось ваше замечание о накладных пейсах. Это совершенно невероятно.

Я вполне верю

Люди, которых он описывает, с вероятностью просто не хотят рисковать, ходя по Москве/СПб в полном ортодоксальном прикиде, и я их понимаю.
Вероятно, это бывшие русские евреи, которые стали харедим, но ездят к родственникам.

[Katy99]

Я считаю, что отчет нормальный, но несомненно, что инцидент с кражей, а потом неудачное общение с полицией наложили отпечаток. Сочувствую.

Сравнивать культуру общения и гостеприимства Иордании и Израиля смысла никакого нет. Как будто в Западной Европе люди будут особо хотеть лично контачить с туристами. Здесь невосточный менталитет.
Гостиницы на севере вообще заточены под местных, а насколько я могу оценить местную психологию, идеальный хозяин такого домика - это тот, кто все гостю приготовил и показал, после чего исчез с глаз долой, пока гости сами не позовут. Люди едут побыть сами с собой, а не с хозяевами.
Грубый отказ в помощи - это просто на хамку нарвались.

[SergeiV]

Люди, которых он описывает, с вероятностью просто не хотят рисковать, ходя по Москве/СПб в полном ортодоксальном прикиде, и я их понимаю. Вероятно, это бывшие русские евреи, которые стали харедим, но ездят к родственникам.

Таких людей в Москве/СПб стало довольно-таки много. Они делятся на 2 категории: первые демонстративно, напоказ ходят и ездят везде в кипах, цицит и с бородами (меньшинство), другие носят бороды, но кипы прячут под кепку/бейсболку, а цицит - в карманы брюк либо не прячут их вовсе (большинство). Пейсы практически не носят (т.к. большинство соблюдающих - последователи любавичского движения), либо носят очень маленькие, пряча их за ушами (литваки). Поэтому ситуация с накладными пейсами и переодеванием в черные пиджаки и шляпы представляется нелепой, на уровне постсоветских комедий Те, кто выходит из самолета в Тель-Авиве в соответствующем прикиде, обычно и садятся в таком же в Москве - и это обычно американские либо израильские харедим

[Katy99]

Мне сложно что-то сказать. Я не вижу причин, с чего бы автору тут врать, с другой стороны некая предвзятость у него точно наличествует: описание израильтян в самолете, вот это все:

Значительная часть наших попутчиков заказали себе кошерную еду, - разносят её не равномерно, есть её со столика нельзя и обед превращается в аттракцион. Все интересуются у первых счастливчиков, получивших обед, его состав. Молодая женщина аккуратно, двумя пальчиками, манерно оттопырив мизинчик, съела содержимое аэропортовского контейнера и еще что-то своё из сумочки, а потом смачно, с причмокиванием, обсосала все десять своих пальцев и в заключении вытерла их о своё платье. Те, кто уже поел, пытаются откинуть спинку, пассажир сзади кушает кошерный ланч с коленок и спинка ему мешает, - ну сами понимаете, какой сочный диалог между ними возникает. Десятки людей постоянно стояли в очереди в туалет, десятки - нервно жали кнопку вызова стюардесс и требовали воду. Дети, как положено, громко плакали. Пожилой даме стало плохо,- у неё появилась млявость во всех членах. К ней выстроилась очередь врачей – человек двадцать. (Остальные пассажиры были юристами и ювелирами.) Стюарды принесли тонометр и тут все, даже дети, захотели измерить себе давление. В салоне оказалось несколько свободных мест. Кто-то посчитал, что эти места удобнее и пересел. Их места тоже кто-то занял, и так по цепочке пересело пол салона. Вдруг один обнаружил, что поменял шило на мыло, и его прежнее место было лучше, и решил вернуться, но оно уже занято! И так пять часов. При этом отдаю должное евреям: диспуты проходят без злобы, а с лёгкой иронией.

то ли автору скучно было, то ли я интроверт, никогда на международных рейсах не видела ничего заслужающего внимания и особо специфического не в поедании людьми еды, ни того, что им охота в туалет. А тут прямо драма.

Так что черт его знает, может и сообщение про оборотней в кипах надобно читать с той же поправкой

[SergeiV]

некая предвзятость у него точно наличествует: описание израильтян в самолете, вот это все:

не знаю, может, это и не предвзятость - просто такой анекдотический стиль описания еврейской суеты и местечковости (с облизыванием пальцев, вытиранием об одежду и пр.) - ну да, бывает))))... странно только, почему нельзя есть кошерную еду со столика? Т.е. буквально вываливать еду на столик и есть, видимо, нельзя)))), но если поставить ланчбокс на столик - непосредственно еда, находящаяся в нем, как будто не соприкасается с некошерной поверхностью и некошерной от этого не становится....

[Katy99]

Да вот именно что описание не пойми чего. А что русские люди в туалет не ходят и у стюардесс воды не просят? Или их стюардессы посылают?
Не знаю почему нельзя со стола. Никогда не замечала такого сколько летала.

[Михаил СПб]

.

Добрый день друзья.

Я благодарен всем за внимание к моему отчету. Моё долгое молчание вызвано глубоким переживанием того, что мои слова кого-то обидели. Тем, что некоторые читатели увидели в моём рассказе то, чего у меня даже в мыслях не было. Оправдываться я не вижу повода, вступать в полемику – не хочу, боясь еще кого-то обидеть. В любом случае приношу свои извинения тем, кого мои личные и субъективные оценки обидели.

Несколько лет назад на просторах этого прекрасного форума я уже дискутировал по поводу ожиданий и действительности. Коротко повторюсь.
В 2012 году футболист А.Аршавин произнёс фразу: «То, что мы не оправдали ваши ожидания, – это не наши проблемы. Это ваши проблемы». Я считаю этот афоризм очень мудрым. Перефразируя эту мысль, скажу так. То, что Израиль не полностью оправдал мои ожидания не проблема Израиля,- это моя и только моя проблема. Значит, я что-то не предусмотрел, не подготовился, не рассчитал. Форум Винского – форум самостоятельных путешественников, его задача (мне так кажется) – помочь людям в подготовке к самостоятельному путешествию. И надо быть готовым и к неожиданным трудностям и, даже, к разочарованиям.

В заключение прошу всех перечитать последнее предложение в моём отчёте,- оно абсолютно искреннее.