Рав-кав (проездной на транспорт в Израиле)

[arseny92]

Слушайте, а можно ли при наличии на рав-каве проездного зарезервировать место, например, если есть йоми Беер-Шева - Арава - Эйлат за 70 - можно ли зарезервировать место или с ним только на свободные места?

Резервирование только через https://play.google.com/store/apps/deta ... ot.appmall или https://itunes.apple.com/us/app/אגד/id1025976394?mt=8
В разделе приобретения билета в Эйлат, выбираете оплату рав-кавом, подтверждаете номер рав-кава, пассажиров, день, номер маршрута и остановки посадки и высадки, затем подтверждаете всё кредиткой. Перед рейсом, используя номер заказа, забираете резервирование в эйлатомате которое будет выглядеть примерно так:

photo_2017-04-09_23-20-24.jpg

(если на промежуточной остановке без эйлатомата - то получать у водителя)

проходите в автобус, оплачиваете тем что есть на рав-каве, хоть описанным йоми (контракт 756, который только из Беэр-Шевы пользовать можно согласно зоне, и вообще выгоден только если вам туда-назад в тот-же день (правда после 4 часов поездки, обратно в тот же день ещё столько же это напряжно), или много ездить по кибуцам в пустыне на проходящих автобусах по остановкам посреди дороги), хоть эрехцавуром (из Тель-Авива код 35, 70.00 единиц, после 20% профильной скидки выходит 56 шекелей в одну сторону, из Беэр-Шевы код 31, 51.50 единиц, т.е. после профильной скидки 41.20 шекеля)

[Tanait]

Ну, у меня был опыт покатушек Иерусалим - Тимна - Эйлат - Беер Шева за день. К вопросу о тяжело.

[arseny92]

что сказать водителю, чтобы записать на Рав-Кав проездной на неделю на проезд на городских автобусах в Ашкелоне? Хофши Швуи?

Да. Хофши швуи (недельный) и код контракта

На выбор есть
Код 151 . Зона Ашкелона + зона Кирьят-Гата + полный регион Гуш-Дана (все три кольца). Недельный стоит 162.50 шекелей

Код 179 . Зона Ашкелона + зона Кирьят-Гата + полный регион Беэр-Шевы (все три кольца). Стоит 137 шекелей

Код 751 . Зона Ашкелона. Стоит 57.5 шекеля

Код 752 . Зона Ашкелона + зона Кирьят-Гата . Стоит 82 шекеля

Если наличие в билете других регионов не интересует, то: хофши швуи код 751. Говорить водителю до прикладывания чтобы сначала кнопку зарядки контрактов на терминале нажал (ибо если сходу прикладывать, в Дан баДаром оно сразу эрехцавур списывать будет как и у Дан в Гуш-Дане)

Ещё вопрос: хочу из Ашкелона съездить в Пальмахим и обратно - правильно ли я понимаю, что выгоднее купить дневной проездной Ашкелон-Гуш-Дан с кодом 151 за 37,5 шекелей и он будет действовать и на поезде и на городских и междугородних автобусах в пределах этих зон?

Да.

И почему-то не все читают рав-кав через NFC...

Не все телефоны имеют модуль NFC позволяющий работать с бесконтактными картами данного типа. Старые телефоны вообще имеют NFC "для галочки", то есть умеют только NFC-теги записывать, какое бы приложение на него ни поставили

Или может, кто подскажет как это самостоятельно можно сделать через какое-нибудь мобильное приложение?
Вообще, может ли кто-то сделать пошаговое со скриншотами руководство, как пополнить Рав-Кав через мобильное приложение и записать нужный контракт,
а то они все на иврите, на английском ничего не нашёл.

Дело в том что оба оф. приложения - Рав-Кав Онлайн и HopOn - как в варианте приложения на телефоне, так и в варианте записи через ридер смарткарт через сайт - работают только с израильскими кредитными картами. Рав-Кав Онлайн обещают открыть для всех и выпустить интерфейс на английском (в их саппорте спрашивал), но обещанного как известно, по три года ждут.
Поскольку имение израильской кредитки подразумевает знание хоть немного иврита, написание подобной инструкции не имеет смысла если ею всё равно нельзя будет воспользоваться всем желающим. А когда откроют всем, и выпустят перевод, возможно такая инструкция и не потребуется.
Действие сводится к этому: поставить приложение (и зарегистрироваться), добавить кредитку, прочесть содержимое Рав-Кава через NFC, в поиске контрактов выбрать тот контракт который нужен, и приобрести его, не двигая телефон с карты.

Можно ещё заряжаться через банкоматы Каспонет (в них можно и иностранной картой) напрямую без регистраций, но там ещё хуже: мало того что нет выбора языка интерфейса, так если заряжаться напрямую, есть только перезарядка того что уже есть на рав-каве, и выбора только двух дополнительных опций того что ещё зарядить, что далеко не всегда соответствует желаниям пассажира (как и мыслям насчёт того какие контракты вообще существуют и есть ли вообще такой контракт который тебе нужен). Так: на прошлой неделе в Эйлате, мне этот банкомат предлагал только:
- перезарядку эрех-цавура на 100
- перезарядку эрех-цавура на 50
- зарядку дневного контракта кода 756 (Эйлат, Арава и Беэр-Шева) (который мне не нужен был)
Только три опции, дальше не прокручивал (нет даже эрехцавура на 30). При этом банкомат будто никогда не слышал о существовании контракта 1085 (дневной Эйлат), который также вообще-то продаётся через этот сервис и эти банкоматы работают через него же. Поскольку ридера смарткарт с собой не было (в кармане некротелефон, и 200 шекелей, водители не принимают оплату крупными деньгами, нужно 6.70шек, они для сдачи принимают только х10 от суммы), пришлось выкручиваться: с планшета подключаться в вай-фай, заходить на сайт сервиса, делать "заказ" нужного контракта (поскольку всё это прямо через учётную запись на сервисе, то пока только израильская кредитка для этого годится), и только потом засовывать рав-кав в банкомат чтобы подтвердить зарядку заказанного контракта (после заказа контракта - засунуть рав-кав, нажать на кнопку подтверждения на банкомате), потом ещё следующего автобуса ждать.

[Tanait]

Только три опции, дальше не прокручивал

А есть возможность прокрутки?

контракта 1085 (дневной Эйлат)

Он, кстати, в каких границах действует? Таба и Увда в него входят?

[arseny92]

А есть возможность прокрутки?

Как бы: интерфейс такой что три правые кнопки: вверх, выбор выделенного, вниз, но при выделении первого или последнего пункта (контракта), перемотка дальше первого вверх или дальше последнего вниз не исчезает, то есть как-бы по идее может быть и вторая/n страница, но её нет, можно нажимать прокрутку и дальше, но ничего не происходит. Задел на вторую страницу есть, и возможно иногда она есть (или когда на карте есть или "было" много контрактов и они предлагаются к перезарядке), но в тот раз не было

Он, кстати, в каких границах действует? Таба и Увда в него входят?

Весь маршрут 15-16 вплоть до погранперехода Таба в него входит, в том-то и дело. Зона 901 до кибуца Беэр-Ора. Увда находится в зоне 902, которая покрывает пол-пустыни от станции Эйн-Яхав и кибуца Сапир до Тимны. Предыдущая остановка - перекрёсток Эйн-Яхав перед отдыхом - зона 903 которая начинается от Хацева мерказ (после пундака который всё ещё в зоне 3.3 Беэр-Шевы, а не как на картах зон указано) и включает Мицпе-Рамон
Хацева мерказ остановка 10303 только высадка и по запросу, обычно все проскакивают до перекрёстка Хацева (10242) и дальше без заезда в Хацеву.

планировщика поездки нет вообще. До какой остановки действует гуш дан мурхав

Общий для всех планнер от Минтранса bus.gov.il или bus.co.il/otobusimmvc который берёт данные из всё той же системы.
Открываем страницу списка остановок маршрута, потом сверяем коды остановок к зонам - вот здесь (выгрузка обновлённых файлов ежедневная) в архиве Tariff.zip в файле StationToReformZone.txt . StationId и ReformZoneCode говорят сами за себя

Увда проверяется так: список остановок маршрута 392 или 382, остановка на перекрёстке аэропорта Увда, номер остановки 10804, в файле поиском находится соответствие зоне 902

* у междугородних водителей Кавима иногда не работает GPS, и им нужно вручную крутить остановки на терминале, чтобы от пассажиров принимался тот или иной контракт с карты. Часто получаются ошибки, когда автобус "остался" на какой-то остановке "за кадром", например на маршруте 150 из Модиина в сторону Рамле с остановки перекрёстка Бен-Шемен (который входит в зону 2.2), часто возникают такие инциденты, когда автобус "остался" где-то в зоне Модиина, и водитель не пускает без доп оплаты тех, у кого и так есть код 142, в результате чего многим по незнанию приходится переплачивать за эрехцавур или за код 144 (Гуш-дан плюс юг) или качать за правильный билет (ибо водители могут и не замечать что терминал на предыдущей остановке остался (или перескочил на следующую, в Лод, где уже 141 работает), хотя должны и за всем этим следить а не только за дорогой), поэтому - нужно всегда проверять квитанцию билета и не давать тем кто сзади провалидироваться пока вы её не проверили, так как отменить и исправить (у всех операторов) можно только последнюю операцию всего терминала, а не отдельно для какой-либо карты..

[arseny92]

Оформление Рав-Кава теперь и на сайте (включая спецпрофили но для резиндентов). Оператор выдачи - 18 - Кавим - у Рав-Кав Онлайна с ними альянс
https://ravkavonline.co.il/he/ravkav-is ... kav-online

Для иностранцев можно заказать Рав-Кав, выбрав обычный профиль, имя - как в загранпаспорте заглавными, телефон получателя карты (а не пассажира, могут звонить из Кавима информацию уточнить), загрузить фото на карту 500х500px и скан загранпаспорта. Когда карта прибудет почтой, можно с ней идти встречать пассажира. Вариант если прилёт ночью в нерабочее время стойки Кавима в аэропорту, но только если есть встречающие чтобы карту передать.

[Tanait]

Вопрос только, сколько карта будет доставляться по почте

[arseny92]

Иерусалим - с пятницы, 8 июня 2018, в городских маршрутах отменяются одиночные бумажные билеты без скидки. Каждый пассажир отныне обязан иметь Рав-Кав. Либо оформленный в какой-либо точке обслуживания, либо купленный анонимный у водителя (хотя по факту их у водителей обычно нету, ибо типа "кончились").
http://www.egged.co.il/עדכוני-תנועה.aspx
http://www.trans-reform.org.il/Charge.aspx
http://www.trans-reform.org.il/flyer_WEB.pdf?v=2

Это вкупе с правилами действующими с марта: зарядки карты контрактами у водителей Иерусалима нет, только в автоматах и наличными в тех магазинах которые это позволяют. У водителя зарядка только дневного билета на основную зону 1 и проездного на поездки с одним проездом, который будет сразу списан.

[Alex_ka]

Воспользовался аппликацией https://ravkavonline.co.il/ для смартфона. Зарядил рав кав на завтра. Очень удобно, есть все опции, в том числе те, которых нет у водителей автобусов. Например, зона 919 (Гуш Дан - Хайфа), которую водители компании Афиким на своих приборах зарядить сегодня не могут.

[iloshka59]

У водителя зарядка только дневного билета на основную зону 1 и проездного на поездки с одним проездом, который будет сразу списан.

Т.е. я правильно понимаю: у меня купленный в ТА рав кав, на нем недельный проездной ТА. Я приеду в Иерусалим и, заходя в автобус, плачу наличными водителю и он сразу на мой РК зачисляет деньги и сразу списывает? Извините за надоедливость - очень непривычная схема оплаты проезда

[arseny92]

Т.е. я правильно понимаю: у меня купленный в ТА рав кав, на нем недельный проездной ТА. Я приеду в Иерусалим и, заходя в автобус, плачу наличными водителю и он сразу на мой РК зачисляет деньги и сразу списывает? Извините за надоедливость - очень непривычная схема оплаты проезда

Если вы даёте ему 5.90 шекелей, он теперь больше не выпишет бумажный билет как если без карты, а потребует карту, на которую зарядит контракт проездного на поездки с одной "пробивкой", которая будет сразу списана.
Если вы даёте ему 13.50 шекелей, он зарядит на карту контракт периодного проездного на текущий день по зоне Иерусалима, который окупается только если вам более двух поездок с периодичностью более 90 минут в этот день нужно.

Если же нужно, находясь в Иерусалиме, на карту зарядить что то другое, например дозарядить контракт "кошелёк", или зарядить какой либо другой периодный билет, то делать это в зелёных автоматах на улице (и их мало, и большинство принимает только банковские карты для оплаты и не имеют купюромонетоприёмника), или же через кассира в минимаркетах, отмеченных серыми точками на этой карте (чтобы отцентрировать карту и показать точки, кликнуть на чём либо в Иерусалиме), или же на центральном вокзале в автоматах или кассе. Автоматы трамвая баланс кошелька не продают.

Если же на вашем рав-каве только недельный проездной по зоне Тель-Авива, уехать им в Иерусалим вы не сможете. Потребуется либо баланс кошелька, либо зарядить на карту дневной проездной Гуш-Дан плюс Иерусалим код 924, с которым в течение всего дня можно передвигаться почти по всему центру страны, включая внутри Иерусалима и вернуться в Тель-Авив или любой пункт внутри оплаченных зон.

Если баланс кошелька в достатке, то и в Иерусалиме как обычно прикладываете, и будет списано 5.90 с баланса кошелька карты, если периодного по зоне на ней нет. Иначе говоря, текущая реформа ставит вопрос где в Иерусалиме заряжать рав-кав, так как если в городском автобусе у вас как-раз закончился "баланс", водитель не может его вам дозарядить, а может зарядить только один проезд без скидки или же дневной проездной (со временем и зарядку и этого отменят, с тем чтобы вне транспорта заряжались).

[Tanait]

Извините за надоедливость - очень непривычная схема оплаты проезда

Он не зачисляет деньги, он записывает поездку, и у вас есть полтора часа на пересадку в другой автобус или трамвай, таким образом вы не загружаете возьней с оплатой водителя следующего автобуса. Без карты, с бумажным билетом, после пересадки вы платили бы снова.

[Tanait]

Автоматы трамвая баланс кошелька не продают

По крайней мере в них можно купить десять поездок со скидкой, что, конечно, с одной стороны ограничивает область их применения, а с другой - все же выгоднее, чем заряжать у водителя разовый проезд. А с третьей - те, кто платили водителю за бумажный билет так и будут платить водителю, до тех пор, пока водитель окончательно не перестанет деньги принимать.

[arseny92]

с одной стороны ограничивает область их применения

Если на карте имеется одновременно эрех цавур в достатке (который наверняка имеется, если зарядили его чтобы вообще попасть в город), и поездки, проблема багованности пересадки 90 минут Эгед vs. СитиПасс иногда продолжает проявляться. В автобусе первый приоритет (после периодных проездных) поездкам, если существуют на карте (хоть Эгед и не продаёт больше поездки (контракт на один проезд сложно назвать поездками), продолжает принимать поездки от Эгед Таавура и трамвая), а в трамвае первый приоритет (после периодных проездных) эрех цавуру, хотя СитиПасс не продаёт эрех цавур. В результате вместо бесплатной пересадки часто выходит двойное списание с двух контрактов, поэтому лучше на карте держать что-то одно. Или же явно обращать внимание водителя автобуса на факт наличия обеих контрактов чтобы правильный контракт из двух провалидировал, ибо делает он это вручную (и где здесь минимизация времени посадки пассажиров.....).

Я попробую еще раз задать вопрос - почему они не хотят ставить автоматы прямо в автобусах и трамваях?

Валидаторы есть у части маршрутов и у задних дверей, а автоматы для пополнения создают проблему безопасности пассажира когда тому нужно заряжать рав-кав стоя рядом с автоматом и при движении автобуса или трамвая можно упасть. Не говоря уже об очереди на пользование таким автоматом.

Более остро стоит проблема оффлайновой рекламы бизнесов которые позволяют заряжать рав-кав в кассе (если специально не знать, пройдёте мимо, вывесок "зарядка рав-кава здесь" у большинства отмеченных магазинов я не видел), и наличие в округе автоматов для зарядки контрактов. Ибо если у вас уже имеется заряженный кошелёк в достатке, или правильный периодный проездной, не нужно у водителя заряжать одну поездку каждые полтора часа.

Иерусалимскую реформу зарядки вне транспорта (и отмену бумажного билета со временем) расширят вскоре на всю страну, но в других городах не то что супермаркетов зарегистрировавшихся на зарядку рав-кава в кассе, нету (если бы рекламировали эту возможность бизнесам, то большинство магазинов бы давно присоединилось по всей стране, а так, пока это не попадётся на глаза менеджеру ближайшего кафе, воз будет и ныне там), но и автоматов продажи контрактов. А проблема Каспонета описана выше, и как полноценный автомат зарядки контрактов, он не годится. Как нетрудно заметить, решения по таким реформам, принимают люди, которые сами общественным транспортом не ездят, и относятся к пассажирам как к подданным.

[Tanait]

В Польше автоматы в автобусах и трамваях стоят и ничего, как-то не возникает проблем с безопасностью. А очереди - ну, если уж пришлось впрыгнуть в транспорт в последний момент, то можно и постоять немного в очереди.
Так а кто отвечает за то, что трамвай не пополняет эрех цавур?

[arseny92]

Так а кто отвечает за то, что трамвай не пополняет эрех цавур?

Сам оператор трамвая, СитиПасс. Хоть Минтранс и обязал всех перевозчиков продавать все контракты которые на них действуют, обязанность обновления программного обеспечения ложится на перевозчика, но отношение СитиПасса к делу оставляет желать лучшего - частная компания, делают что хотят (пользуясь фактом монополии, хоть сделали чтобы чужой эрех цавур на нём работал и то хорошо, так как "общенациональный" эрех цавур - это фикция, раз всё продаётся самими перевозчиками а не центральным органом, затем настраиваются кросс-операторные договоры), затягивают все сроки до последнего, а страдает от всего в итоге конечный пользователь. Тёрки компании с Минтрансом, ещё со времён постройки трамвая, но правительство не может расторгнуть договор оператора и назначить другого по тендеру, пока не закончится срок BOT, так как такая замена раньше срока облагается крупным штрафом который бы правительству пришлось заплатить СитиПассу, которая в общем-то не особо заслуживает лишние миллионы.

[Tanait]

На днях прилетала знакомая из Белоруссии, обратилась в офис Рав-Кав в Бен Гурионе, там ей отказались делать именую карту, т.к. она - не гражданка Израиля, продали анонимную и велели положить 30 шекелей.

[АлексКобрин]

Именной рав-кав - это удобно когда пользуешся постоянно. У туриста риск потери гораздо ниже - приехал, воспользовался, уехал... Потому и безымянный не так критично в этой ситуации.

[Tanait]

Трижды за короткое время добавилось компенсационных дней - один день, потом два, потом аж двадцать дней. Но добавились они все начиная с одного и того же дня - с 18 июля. То есть на 18е у меня три одинаковых контракта, на 19е - два. Пытался обращаться к сотрудникам на станциях - отсылают в кол-центр, до которого не дозвониться. Точнее, вчера дозвонился, на английском ответившая девушка не говорила,сказала, что мне перезвонят. Прошли сутки - ни ответа ни привета.
Неужели других путей решения вопросов нет?

[Tanait]

А кто подскажет, что это за проездные такие? В Рав Кав онлайне их почему-то нет.
Если по "коричневому", как переводит гугл (правда коричневый проездной???) бол-мен четкий список пунктов, где он действует, то про "белый" - если я правильно понял - "во всех поселениях до терминала Оранит кроме Ариэли". То есть действует от въезда в Ариэль до масоф Оранит? Или как?