Развейте миф про "порошкое вино" выдуманный другом

[ViktoryPAK]

Видимо нет среди обсуждающих Сэлзов, вопрос то очень прост. Он в экономике процесса. Процесса просчета себестоимости, наценки, оборота, инвестиций и их периода. А вы все о порошке.

[lelischna]

Видимо нет среди обсуждающих Сэлзов, вопрос то очень прост. Он в экономике процесса. Процесса просчета себестоимости, наценки, оборота, инвестиций и их периода. А вы все о порошке.

Виноград собрали,подавили,каша эта забродила и вся любовь мало бродило-столовое вино,не дорогое,более выдержанное-богаче,насыщен нее вкус.имхо

[Cloverfield]

Погуглила-сухое вино невыгодно подделывать,в основном бодяжат полусладкое-спирт,сахар,сок-как то так

Простое вино во все времена было по цене воды. В магазине рядом сейчас самое дешевое вино в стеклянных бутылках - калифорнийское
Racoon Creek ровно по 1 евро за пузырь.

[Горыныч]

В марте 2013'го в той же Ницце брали 0.7 Бордо в пределах 2 евро (что-то типа 1.70) - по вкусу скорее столовое вино, но пить вполне можно. За год до этого про бордо за 2 евро нам говорил случайно встреченный соотечественник в Бретани (мы там пили сидр и на вино не смотрели) - так что, думаю, это не редкость.

Бордо - это же не категория вина, а регион. Есть и дорогие и дешевые. Будучи во Франции все время покупаю Бордо, чаще всего дешевое, около 2 евро... По-моему, самое дешевое Бордо покупал за 1,36 евро...

[ViktoryPAK]

да, так и есть. но потом надо продать это богатство. Логистика+затраты+ себестоимость и тд. Короче, одно продадим подешевле и него повесим затраты за счет объема, то что получше продадим в тридорога чтобы отбить эти затраты и получить прибыль, которую пустим на модернизацию производства, маркетинг, расширении базы и тд. Ну и про Бентли надо не забыть ;))

[Donson]

Все проще:
берем виноград, отжимаем. Чистый сок бродит сам, без жмыха. Получается марочное вино по 30 евро за бутылку.
берем оставшийся жмых, добавляем воду, сахар, регуляторы кислотности. После брожения отжимаем, получаем вино по 5-7 евро за бутылку.
добавляем воду в оставшуюся массу, промываем, отжимаем - вот вам вино за один евро. Себестоимость = стоимости бутылки, этикетки и логистики. Как у газировки.
Как-то так...

[Volodya_A]

Столовое вино - это не крепленое вино, если что
Не десертное, а то, что пьют за столом
Никакое подтверждение происхождения тут ни при чем

[poptlt]

В Рунете, как я посмотрел, разброд и шатание на тему определения столового вина. Но мы то сейчас говорим о том, что вкладывают в это понятие (vino de mesa, vino di tavola, etc) в Европе. А там это все регулируется законами. Например в той же Испании.

Вот цитата из Википедии со ссылкой на закон:

En España la categoría y la calidad de los vinos está regulada por la la Ley 24/2003 de la Viña y del Vino,4 que a su vez adapta el anterior estatuto del vino de 1970 a la legislación europea.

Вот цитата из той же Википедии с определением понятия столового вина:

Los Vinos de Mesa son aquellos vinos no incluidos en ninguna zona geográfica protegida. Estos vinos no pueden hacer ninguna referencia geográfica sobre su procedencia y no tienen que cumplir las exigencias que se piden a los vinos procedentes de zonas geográficas protegidas.

Можно, конечно, не поверить Википедии. В таком случае полезу изучать сам закон и приведу более сложные цитаты из него.

[inters]

Приведу выдержку из блога человека который действительно разбираеться в вине. Если интересно - найдете через Гугл.
Если коротко - вина из порошка не бывает, а бывает купленое оптом в большом количестве самое дешевое вино (часто неизвестного качества) и разлитое потом под своим брэндом.

О, виноматериал! Это слово вызывает у огромного количества людей удивительную активизацию творческого потенциала. Каких только фантазий о значении этого слова не высказано в блогах и микроблогах. Самое популярное из них, конечно - "винный Юпи", "порошок", "химия". Та безумная популярность, которую пережили "Зуко" и "Юпи" в 90-е годы хотя и прошла, но оставила в памяти потребителя нестираемый след. В паре с достижениями современной пищевой химии и сотнями различных статей и интервью с безграмотными "экспертами" от виноделия она сформировала непробиваемую уверенность в том, что "какой там виноград, все из нефти". Традиционные ностальгические песни "вот 20 лет назад, помню, было", которые так приятно петь, но которые не имеют к действительности ни к существующей ни к прошедшей ни малейшего отношения, довершают картину.

На самом же деле все гораздо более прозаично.

"Сухой виноматериал" - это сухое вино, которое находится в обращении между различными винодельческими предприятиями, не разлитое в потребительскую тару. Ни больше, ни меньше.

Превращение "виноматериала" в "вино" происходит ровно в тот момент, когда его наливают в бутылку, тетра-пак или "бэг-ин-бокс".

Зачем же и откуда появилось это понятие? Дело в том, что кроме обычных виноделен, которые обеспечивают полный цикл виноделия, от приемки винограда до отгрузки бутылок, существует огромное количество винодельческих хозяйств, которые занимаются розливом и продажей под собственной этикеткой вин, произведенных в других местах. Связано это с тем, что современные линии розлива имеют весьма высокую производительность и если у винодельни собственные виноградники не столь велики, то значительную часть времени эта линия будет попросту простаивать. Что, очевидно, совершенно не оптимально с точки зрения экономики. Поэтому многие небольшие винодельческие хозяйства попросту не имеют собственных линий розлива и вынуждены продавать свое вино тем, у кого она есть в цистернах, "наливом".

Возьмем, к примеру, винодельческое предприятие "Инкерман". Это предприятие спроектировано и построено с ориентиром на производство выдержанных в дубовой таре вин. У завода есть подвалы, общей площадью более 50 тысяч квадратных метров, сотни дубовых емкостей различной емкости, но нет ни одного виноградного пресса. Откуда же берется вино марки «Инкерман»? Все очень просто – завод покупает молодое, невыдержанное вино у других хозяйств края (или не края), выдерживает его и бутилирует под своим именем.

Или, например, винный завод, скажем, в Санкт-Петербурге или Москве. Как многие знают, а еще большее количество догадывается, виноград в Санкт-Петербугре не растет. Поэтому все вина, производимые этим предприятием также закупаются им в готовом или полу-готовом виде у других производителей, в Испании, Аргентине и других странах.

Как же происходит процесс превращения виноматериала в вино? А очень просто: изначально предприятие-производитель прессует виноград и делает из получившегося сусла сухое вино, которое и продает другому предприятию нефасованным. Чаще всего транспортировка такого вина, которое как вы уже знаете, называется «сухим виноматриалом», происходит во «флекситанках» - пластиковых цистернах-вкладышах в обычный типовой контейнер. Флекситанк удобен тем, что налитый полностью он не содержит воздуха, что не дает вину окисляться и вино выдерживает достаточно долговременные путешествия по морю. Использование контейнера-рефрижератора при этом позволяет избежать вредного влияния перепадов температур. По прибытии в порт назначения контейнер с вином может быть направлен заказчику в неизменном виде или перекачан в автомобильную цистерну и отправлен на завод-потребитель уже в таком виде.

100% виноматериала - это именно сухой виноматериал. Потому что при транспортировке вина с остаточным сахаром в нем, как ни стабилизируй и не консервируй, почти наверняка начнется брожение и флекситанк просто разорвет.

Казалось бы все прилично. Так почему же винные специалисты говорят о вине наливом (балковом вине, виноматериале) с некоторым пренебрежением? Излишний снобизм? Скорее нет. Дело в том, что зачастую самый дешевый балк, который предлагают винодельни всего мира это то, что они сами не сочли возможным использовать для производства вина под своим именем – это несортовое вино с самых плохих участков, с делянок с огромной урожайностью в 150 и более центнеров с гектара, с высоким коэффициэнтом отпрессовывания сока, которому в процессе производства время уделялось «по остаточному принципу». В погоне за самой низкой ценой наши «вторичные» виноделы часто приобретают на иностранных винодельнях сусло «второго отжима», грубую прессовую фракцию сока, которую практически никогда не используют для производства высококачественных вин.

Но и это еще не все. Для того чтобы уложиться в такие достаточно жесткие рамки от 1-2 евро «на полке» с учетом всех расходов и «накруток» иногда приходится идти на совсем отчаянный шаг – приобретать так называемый чановый осадок. Фактически – это дрожжевая гуща, которая остается в чане, после того, как сверху слито все качественное вино. Этот осадок проходит дополнительные стадии очистки, оклейки, жесткой фильтрации, и в нем, по большому счету, не остается ни вкуса ни ароматики, которые потом приходится «восстанавливать» посредством добавления ароматизаторов. Фактически это уже не вино, а «натурального происхождения спиртосодержащая жидкость». Покупаются такие материалы в расчете на то, что после добавления концентрированного сусла или свекловичного сахара (для получения «полусладкости») и зернового спирта-ректификата (для получения «креплености») все эти дефекты сырья будут «замазаны» и потребитель ничего не поймет. Тем более, что он в массе своей и так ничего в вине не понимает, да и не имеет возможности отличить.

Как это происходит вы можете посмотреть в прикрепленном ролике.

И как это ни печально, у конечного потребителя нет ни малейшей возможности узнать без дегустации, что же на самом деле скрывается за словом "виноматериал" - качественное сухое вино, купленое одним заводом у соседа в 5 километрах, или "пролеченные" отходы производства, привезенные из-за полмира.

[poptlt]

Да, общеизвестен факт, что "вина Краснодарского края" в основном производятся из молдавского виноматериала. На такой объем вина в Краснодаре просто нет виноградников.
Но мы-то говорим от том, что за 1-1.5 евро в Европе можно купить даже не столовое вино, происхождение которого неизвестно, а вполне себе регулируемое по происхождению. Теоретически конечно можно подозревать, что Советы (Consejos) плохо следят за бодегами, а за Советами плохо следит Министерство сельского хозяйства, которое их учредило. И все на самом деле делается из непонятного виноматериала. Но, по мне это уже паранойя.

[Volodya_A]

poptlt
Я - русский и говорю о том, что в это понятие вкладывают в России
Если в той же Италии понятие Vino da Tavolo относится к четырем категориям вина (DOCG, DOC, IGT и VdT), это совершенно не значит, что русская калька с этого VdT будет значить то же самое

[duhless]

Городская легенда
Порошковое вино - это миф?

Дешёвое вино – это, по мнению многих, жидкая субстанция, которую ловко разводят из порошка недобросовестные производители. Получается много, быстро и дёшево. Говорят, сухое вино из порошка не разводят, говорят, что порошки бывают с разными вкусами. О вине вообще говорят много разного. Но правда ли то, что говорят?


Объясняет энолог и технолог винодельческого предприятия «Мысхако» Роман Неборский:

Вино не разводят из порошка, даже самое дешевое. Хотя низкая цена далеко не показатель невысокого качества. Крупные производители могут делать недорогое достойное вино из-за снижения издержек, что становится возможным благодаря большим объемам и наработанным схемам производства вина.

В основе даже некачественного вина всегда будет нормальная винная основа.

Ее могут разбавлять несколько раз, получая больше вина и при этом уничтожая его вкусовые качества. Вино делают «вкуснее» с помощью разнообразных химических добавок. С «химическим» привкусом и могут быть связаны представления некоторых людей о «вине из порошка». А также с распространенным заблуждением о том, что невозможно производить вино в таких количествах, в каких оно представлено в магазинах. Это тоже миф. Даже в России можно вырабатывать достаточное для продажи количество вина.

Некоторые российские производители наряду с собственным виноматериалом используют импортный. Виноматериал – это вино, не разлитое в бутылки, которое поставляется в эластичных контейнерах – флекситанках. Вино из импортного виноматериала (с добавлением или без добавления других ингредиентов) выдается ими за собственное вино, например, премиум-класса и продается дороже. На упаковке при этом нет никакой информации о том, из какого виноматериала сделан продукт, потому что закон не обязывает производителя сообщать это на этикетке. Многие отечественные потребители не знают, какое сырье используется для производства такого вина, и лишь слышали, что некоторые российские компании закупают иностранный материал для производства своего вина, – так рождается недоверие ко всем российским производителям. Блогеры и журналисты время от времени проводят расследования, пытаются на таможне получить список производителей, которые покупают виноматериал за рубежом. Но уже в России одна компания может перекупить у другой виноматериал – это отследить очень сложно. В Европе вопрос с покупным виноматериалом регламентируется законодательно. Если производитель использует вино других производителей, он указывает это на этикетке. Европейские производители, которые перерабатывают виноград, не покупают виноматериал. К тому же они декларируют количество собранного винограда, что позволяет проверить, совпадает ли количество поставленного для продажи вина с выработанным вином.

Скептицизм к российскому вину, выражающийся в установке, что оно по умолчанию хуже качеством, чем иностранное, тоже можно считать своего рода заблуждением. Мне кажется, этот стереотип связан не только с упомянутыми выше объективными причинами, но и с общим контекстом жизни и качеством других российских продуктов. Действительно, некоторые российские производители нарушают технологии, из-за этого страдают добросовестные участники рынка.

На самом деле, в России можно делать качественное вино, и постепенно у экспертов отношение к нашему вину меняется. Важно, чтобы люди больше знали о процессе выработки вин в своей стране.

[poptlt]

Попытался уяснить для себя, какой же смысл в русском языке вкладывается в понятие "столовое вино".
Первые же попавшиеся два толкования ставят просто в тупик:

1. Столовое вино — это сухое или полусладкое вино, которое не содержит примесей и добавлений.
Толковый словарь русского языка Дмитриева Д. В. Дмитриев. 2003

2. Столовое вино ”виноградное вино без всяких примесей”. Толковый словарь Ожегова

Первый вариант вообще не уточняет из чего может производится это вино. Полагаю, что может быть и яблочным. И вообще, что значит "примеси и добавления"? Под эти определения подходит подавляющий ассортимент вин.
Получается, что неправы импортеры вина в Россию. Которые на русской контрэтикетке используют понятие "столовое вино" именно переводя его с оригинального европейского языка. Мы же обсуждаем европейские вина.
Конечно, можно настаивать на любом толковании. Но, я для себя буду использовать понятный и определенный европейский вариант.

P.S. Кстати, посмотрел как же обстоят дела в Италии. Оказалось, что примерно так же как и в Испании. Есть столовое вино - I.G.T. VINI DA TAVOLA. И более высокие классы вина - I vini DOC, I vini D.O.C.G. etc.
Вот что пишут про I.G.T. VINI DA TAVOLA:
Tale denominazione и usata per indicare i migliori vini da tavola ottenuti da aree di produzione piu ampie rispetto ai vini DOC e DOCG, ottenuti da uve determinate, provenienti da territori ben definiti che a volte interessano piu Regioni.
Если я что-то понимаю в итальянском, то здесь как раз идет противопоставление столового вина вину, контролируемому по происхождению.

[unreal_undead]

Бордо - это же не категория вина, а регион

Естественно, просто дешёвое французское вино с определённым происхождением чаще оттуда.

[Agafa P.]

poptlt
Я может не понимаю чего, но здесь уже второй человек противопоставляет сухое и столовое вино
Это только мне кажется странным?

duhless
А сухое вино тогда что такое и почему уже два человека разделяют эти понятия?

Volodya_A - устное предупреждение за провокацию офф-топа.
poptlt - вам рекомендую на провокации не вестись и не нарушать правила форума.
Дискуссию про столовое и сухое вино в этой теме прошу прекратить и продолжить ее в личке.

[RomualdOso]

Молодое вино запросто может стоить менее евро. В Мадриде пил в кафешке (!) сангрию по 2 евро за 0.5 литра. В Греции запросто можно купить 20-ти литровую упаковку сухого (столового) вина дешевле 15 евро...
В этих странах себестоимость натурального вина дешевле любой химии. Это во всех странах с традиционно сильным виноделием.
За бутылки не скажу, а в в упаковках по 10-20 литров в коробке (внутри коробки такой фольгированный мешок "а ля бурдюк") запросто.
В качестве аналогии могу привести пример, что в Перу, Эквадоре и Чили парное мясо стоит сильно дешевле мороженного мяса (если там оно вообще есть в природе... есть конечно, но в супермеркадо и дорого), в Чили у рыбаков можно купить огромную рыбину на пару кг за 500 песо (примерно 1 доллар)...
Сравните себестоимость прессованных опилок в Европе (сейчас там можно ими котлы для обогрева топить) и в России.
Мы просто не всё знаем о себестоимости. Пока сами тех цепочку не пройдём.
Например, себестоимость 0.5. литра сахарного самогона двойной перегонки получается примерно 27 рублей. Это при кустарном производстве! Я боюсь даже представить себестоимость поллитры водки при промышленном производстве из зерна.

[Volodya_A]

RomualdOso
Я об этом и сказал в самом начале
Разливное вино может стоить в районе 1 евро за литр

[RomualdOso]

Разливное вино может стоить в районе 1 евро за литр

Ну да, а если внедриться в народ, то думаю в какой-нибудь болгарской или молдавской деревне можно "на разлив" купить вино вообще по цене гуано.
А бутылки... А нужны они? На вино не смотреть, вино пить надо. Хотя я столовые(сухие) вина не пью - кислятина (на мой вкус), вот вина сладкие, например портвейны другое дело. Знаю место где качественный портвейн на розлив продают.
В "порошковое" вино верю только если это явный контрафакт - как "подвальные" кубинские сигары. В винодельческих странах, имхо, химическое вино делать не выгодно экономически, а вот бодяжить тут у нас, выдавая за всамделишную "Испанию" - запросто.

[Volodya_A]

RomualdOso
Я, кстати, спрашивал у местных, которые покупают на разлив емкостями по 50 литров
Они говорят, домой привозим и разливаем по бутылкам, затыкаем пробками
Правда, у пацанов лет по 20, которые 2 по 50 взяли, спросил - надолго хватит то?
Да думаем на месяц, дядя - был ответ
=)

[Serge+]

Порошкового вина в полном смысле слова в мире скорее всего нет. Технологии его производства существуют, но они настолько сложны, что продукт на выходе имеет себестоимость "Петрюса" или около того. Овчинка выделки явно не стоит. Видимо, под "порошковым вином" не совсем грамотные люди имеют в виду массовый шмурдяк - часто в варианте использования выпаренного сусла с добавлением спирта, всяких ароматических отдушек и прочего.
Что же до цен на нормальное немарочное вино, то они вполне могут быть весьма низкими. Просто представьте себе нынешние емкости по объемам. Виноград собирается не вручную, сорта не разделяются, гребни остаются, выдержка минимальная и т.д. То есть допускается масса отступлений от общепринятых методов и способов винификации, которые не лишают конечный продукт винной сущности - только перспектив считаться высококачественным и претендовать на приличный ценовой отпуск.
Многие брали горящие туры - когда они продавались по бросовым ценам, чтобы просто как-то компенсировать выкупленные операторами блоки мест в самолетах и отелях. Здесь может быть то же самое. Ну произвели вы море разливанное вина, а его не раскупают или раскупают в час по чайной ложке. Как быть? Чтобы не сливать на землю, вы готовы отдать его хоть за какие-то копейки - ситуация при почти перманентном перепроизводстве в Европе более чем штатная. И не только - эпизоды массовой распродажи балка известны даже для Турции и Китая. То есть в конечную цену вино попадает по себестоимости его производства, а иногда и ниже. Добавьте этикетку, бутылку, недорогой по деньгам розлив, простую логистику и наценку оптовика.
Года два-три назад бутилированное вино в Испании в опте покупалось (спрос) за 35 евроцентов.