Панама. Вопросы по Дарьену и Сан-Бласу.

[Jekkii]

Улетаем через неделю в Коста-Рику и Панаму. В Панаме планируем посетить Дарьен и острова Сан-Блас.
По Дарьену... Подскажите кто знает, как туда проще добраться. Из какого города осуществляется посещение. Как там с безопасностью. Понятно, что это граница с Колумбией. В общем приму любую информацию и советы.
По Сан-Бласу... Какой остров выбрать для посещения. В принципе времени не особо будет. Поэтому интересует, наверное, не усложненный маршрут туда. Добираться туда надо на лодке или только самолетом. Много ли там рафинированных туристов. Читал, что туда заходят круизные суда.
Машину в аренду брать не планирую.
Заранее спасибо!

[lab]

Были в ноябре 2008. Дарьен-путеводители и местный народ категорически не рекомендуют дальше определенного места ехать ( Chepigana?!).
На Сент Бла только самолетиком или на яхте можно, машина и не доедет.
Турисов мало, заранее можете тоже не заморачиваться. Весь бизнес держат в руках индейцы. Дают полный сервис. Цена средняя.

[Alexander_Sh]

По Дариену расскажу, благо туда добрались этой зимой. Добираться если самим то от Puerto Quimba лодкой около часа, а до порта от Панама сити на машине часов 5-6 причем на седане не рекомендую. Оно может и доедет но вряд ли. Мы на джипе пару раз в полуметровые ямы влетали.
Теперь что касается надо ли так - не надо. По приезду на место нас рейнджеры радостно отправили обратно покупать билеты в офис конторы которая владеет Дариеном. то есть уехали мы не солоно хлебавши. Добрались до лонжа куда организованных туриков селят - сарай с сеткой москитной, гамаки на улице то есть достаточно все спартански.

Если организованно то из панама сити эта самая контора возит народ в экотуры в Дариен 2-х дневный стоит 540 по моему баков с человека, 5-дневный 1300 (точно не помню, в Лонли плэнет контора эта есть как единственная авторизованная по Дариену). Да, планировать и бронировать если таким образом соберетесь надо сильно заранее, мы поехали джипом и т.п. потому что партия улетела за день до нашего прилета а следущая была недели через две. Да и ценник не порадовал. Но сцуко рейнджеры взятку брать не стали за то чтоб нас чутка пару дней поводить по окрестностям и предупредили самим внутрь не лезть, типа частная собственность, стреляем без предупреждения.

Относительно опасностей, провинция Дариен показалась умеренно опасным местом, но нас было два мужика, плюс я из камуфляжа не вылазил все время что там были. Так, разок на меня местный какой то попрыгал, но я понял что он наезжал только через часок, так что обошлось без поножовщины)) С другой стороны тут как кому повезет, по ощущениям огрести там можно и неслабо. Кстати после Дариена были в Корковадо нацпарке там джунгли другие так что если не жаль денег - езжайте. Тур возят маленьким самолетиком от Панама сити. Вспомнил кстати название акул капитализма которые приватизировали заповедник Дариен Ancon expeditions. Погуглите, думаю у них на сайте все найдете поподробнее

[Jekkii]

Спасибо! Да, посмотрел я... стоит на 3 дня 2 ночи 695 долларов. Причем отправление только по пятницам. У нас будет плотная программа, будет тяжело подстроиться. Да и денег много не бывает.
Все же будем пытаться сами. Машины у нас не будет. Поясните пожалуйста, где надо покупать билет в парк. И не понятно, если мы самостоятельно добрались до парка, можно ли там нанять гида и где-то остановиться на ночлег. Тоесть непонятна цепочка действий.
Кстати в Корковадо мы собираемся на обратном пути.

[Alexander_Sh]

Билеты покупать там же. И ночевку заказывать. Думаю при самостоятельном достижении Дариена наш путь самый правильный был. Но кладите дня полтора на туда-обратно это к вопросу про время. В Анкон экспедишнс нужно заказать чисто пропуск на посещение нацпарка и ночевку в лодже но при наличии мест. Я бы рекомендовал с ними списаться расписав свои намерения, сразу будет понятно получится - не получится. Теперь - по деньгам на добраться и как лучше ехать. По любому нужен джип пусть и маленький но джип, иначе на дорогу по разбитой грунтовке уйдет часа на 2-3 дольше. Машину лучше бронировать заранее, мы случайно нашли во второй по счету конторе но стоила машина 500 долларов за Toyota Fortuner на 4 дня. Бензин копеечный. Перед поворотом на Puerto Quimba есть отель с номерами типа тюремной камеры. Стоило 17 долларов за ночь, в Лоньке про него написано. Мне кажется идеально доехать до этого отеля, затариться в ближайшей лавке а поутру часов в 5-6 ехать в порт. Лодка на весь день стоила 100 долларов, утоптали на 80 это с ожиданием. В принципе можно взять в один конец если будете ночевать в лодже, обратную лодку они вам вызовут.

Дальше разберетесь, а то я за вас все планирую уже))

По Корковадо. Там 2-дневный трек стоил нам не соврать бы 400$ с человека. Это со своей палаткой. Не рекомендовал бы если есть проблемы с физической формой. Можно на лодке или самолетом но это совсем космических денег стоить будет. Если пеший трек до Сирены готовьтесь к дневному переходу 24км (8-10 часов как идти) в полной выкладке рюкзак с вещами и палатка на спине, с собой 3 литра воды (я столько выпил пока дошел). Зверье все прячется, я так понял чтоб кого то наблюдать надо на Сирене недельку пожить. Ну носух всяческих как экзотику я не рассматриваю, они по всей Коста-Рике к дороге выходя попрошайничают. В общем удовольствие на любителя. Бронировать все тоже надо хотя бы за неделю до прибытия. Если был бы выбор повторить этот поход или просто отдать деньги, поверьте выбрал бы второе так как нормальный лошадиный труд, армию живо вспомнил. Хотя приятно было в журнале там отметиться и увидеть что в 39 тогда еще лет я второй человек кто туда сам пришел

Там есть вторая рейнджерская станция можно на ней просто потусовать и гораздо дешевле и по времени меньше. Да, после похода помимо тотально погрызанностью комарами снял с себя трех насосавшихсяклещей. Слава богу обошлось, но варианты как вы понимаете бывают разными

[Alexander_Sh]

Да, насчет самим добраться, там есть некий мифический автобус но местные очень не рекомендовали со словами что он вместо 6 часов туда едет часов 10-12 ну и так не особо комфортно. От упомянутого отеля в порт можно на такси доехать, цен не знаю но в панаме сильно дешевле КостаРики

[leksele]

Все же будем пытаться сами. Машины у нас не будет. Поясните пожалуйста, где надо покупать билет в парк. И не понятно, если мы самостоятельно добрались до парка, можно ли там нанять гида и где-то остановиться на ночлег. Тоесть непонятна цепочка действий.

Вставлю свой "пятачок".
Я лет пять назад был в Дариене.
С Ancon expeditions не связывался - у них всё несерьёзно....
Списался с панамцем,у которого контакты были с индейцами.
Идея была - выследить ягуара...
Прилетели в La Palma(или Punto Alegre,не помню-надо записи поднять). Встретили 2 индейца на лодке. И сними часа 3-4 в сторону колумбийской границы до их деревушки.
Вся деревня на сваях,но без стен...У меня отель-метров 5 над землёй настил и крыша.Опять таки без стен. Спать на досках даже в спальнике ну очень тяжело (привет Базарову! - он что ли спал на досках).
На следующий день пошли в джунгли с двумя местными плюс лошади...Несколько дней так и бродили по джунглям. Ночёвки на таких же настилах (у индейцев их несколько). всё это недалеко от границы с Колумбией.
Видимо две основных опасности там: 1. Постоянно падающие кроны деревьев весом в сотни киллограмм(быстро растут-быстро умирают).
Пару раз нам просто повезло...
2. Наркотраффик. Прада после захвата Норьеги американцами положение,вроде бы,улучшилось. А раньше индейцев убивали очень много...
По существу...Этот парк отличается от тех же костариканских...Здесь нет ярко выраженной туристической составляющей...Дикий мир...
И просто купить билет,видимо,мало....

[Jekkii]

Ya v Paname. Viyasnil nemnogo novogo pro Darien. Koroche, libo s ANCONom (cena voprosa minimum 800 dollarov na cheloveka i sroki zaezda nam ne podhodat) libo nikak . Ya dumal dobratsa do El Real, a ottuda do Pirre Station, no kak viyasnilos teper bez provodnika ne vipustat iz El Real. A provodnika nanimat bez znaniya ispanskogo pustoe delo. Da i podruga moya silno protiv takih poxodov. Posle proshlogodnego treka na Roraymu i moih predvaritelnih obeschaniy legkoy progulki, mne ona bolshe ne doveraet. Vot tak!
Pro San Blas tak i ne ponal nado ili ne nado bronirovat i glavnoe na kakoy ostrov letet, shtobi ne ostatsa bez otela i edi.
Podskajite PLS!

[svby_minsk]

Что бы купить билет на автобус в панаме нужен паспорт? Проверка документов есть при переезде между городами.

Если оставить паспорт в посольстве, смогу ли я перемещаться по стране?

[Greenman]

Что бы купить билет на автобус в панаме нужен паспорт? Проверка документов есть при переезде между городами.

Если оставить паспорт в посольстве, смогу ли я перемещаться по стране?

Купить билет, я думаю можно, но передвигатся по стране без документов не стоит. Проверять любят часто. На дорогах есть постоянные или временные блокпосты с полицией или миграционной службой.

[svby_minsk]

Купить билет, я думаю можно, но передвигатся по стране без документов не стоит. Проверять любят часто. На дорогах есть постоянные или временные блокпосты с полицией или миграционной службой.

А в Панама-сити на небоскрубах где-нибудь есть обзорная площадка? Вид на город сверху для хороших фотографии.
Такое иногда для туристов делают.

[Greenman]

Купить билет, я думаю можно, но передвигатся по стране без документов не стоит. Проверять любят часто. На дорогах есть постоянные или временные блокпосты с полицией или миграционной службой.

А в Панама-сити на небоскрубах где-нибудь есть обзорная площадка? Вид на город сверху для хороших фотографии.
Такое иногда для туристов делают.

На небоскребах , насколько я знаю, нет. Но шикарный вид на город с холма Ancon, его в центре с любой точки видно. На нем флаг здоровенный панамский. Доехать можно на такси думаю долл за 10-15 туда-обратно.

[Jekkii]

Возвращаюсь к вопросу по островам Куна-Яла. Поедем в сентябре в Панаму. Все-таки очень хочеться доехать до этих островов. Штудируя форум и Lonely Planet, я так и не понял как правильно построить свое путешествие туда? Планируем улететь с Бокаса до Панама Сити и далее на Куна-Яла. Но как? Просто купив билеты Бокас-Панама Сити-острова Куна-Яла (какой из островов?) и прилетев по факту искать отель и обовсем договариваться на месте или как? Какой метод действия в этом случае? Может кто-то был там недавно? Поделитесь, пожалуйста, информацией! Желательно бюджетно.

[Shweda]

Jekkii
Мы острова Сан-Блас из своего маршрута в итоге вычеркнули, поэтому собственным опытом не поделюсь. Но в процессе подготовки к поездке с этим вопросом сталкивалась.
Лететь туда нужно именно так, как вы написали. Прилетающих туристов уже встречают индейцы, предлагают отели, каждый хвалит свой, выбирайте на здоровье. Ну другой остров этот же индеец вас на лодке и доставит.
Если на домашнем компьютере сохранились мои записи по подготовке, я их сюда вечером закину, авось, сгодятся.

[Skiara]

Друзья, у кого был опыт поездки до Сан Блас на машине? у нас ограниченное колличество дней, прилетаем в международный аэропорт Панамы в 8 утра в четверг, в воскресенье в 6 вечера вылет обратно. На сайте эир панамы рейс только в 6 утра следующего дня, то есть из 3 ночей получается теряем одну, сайт аэроперл не работает. Вариант теперь только на машине туда. Прочиталь что пускают на только джипах, можно ли арендовать джип или лучше взять водителя? как там с дорогами и сколько по времени эта дорога займет. Где то пишут 2.5 часа где то 6 часов. Подскажите где вы останавливались, отелей 16 на трипэдвайзере, но хочется совсем маленький остров в пальмах, желательно не массого туризма. На многие острова возят американских пакетников, не хочется с ними пересечься, может кто знает отель "потише"?

[Greenman]

Дорога, насколько я знаю, сейчас отличная. Асфальт до Карти. Но я бы пооветовал взять что-нибудь из категории RAV4. В Карти оставляете машину на стоянке и попадаете в руки индейцев, они вас уже на лодках везут куда надо. Условий на островах нет, хижина, гамак, дырка в земле итд.

[Skiara]

Спасибо за быстрый ответ! А по времени дорога до Карти примерно сколько занимает? смотрю Гугл вроде никакой дорогой не пахнет. Как не пропустить поворот на Карти?

[Greenman]

От Токумена 2-2,5 часа. Поворот через несколько км. после Chepo налево. Смотрите знаки, должно быть заметно. Я давно там не был, но раньше мимо поворота не промахивался.

[Skiara]

Были в марте, дорога хорошая, но пропускают обязательно на 4*4 . Связывались с отелем и в аэропорту уже ждал трансфер до Сан Бласа. У нас рейс прибывал в 9 утра и оказалось попутчики заказавшие трансфер через тур агентство как дневной тур ждали с 5 утра. В машине везут 6 человек, очень тесно.