Ла Пас: стоит ли отдельного внимания?

[oksanalit]

Если на Титикаке, то тот же полуостров Патапатани и островки рядом (2-3). На световой день вполне.

этот полуостров имеется в виду? на карте отметила звездочкой.
а знак вопроса - др.полуостров, к которому вроде идет дорога от Тиванаку. стоит ли туда ехать? или он уступает по видам и т.п.?

ла-пас и окр.jpg

Сами на машине маршрут Чакалтая-Титикака, о котором Вы писали, проехать не сможете - это под силу только индейцам, знающим эти места. Указателей и дорог там нет, развернуться очень трудно, если заедете не туда (а возможность такого варианта очень немаленькая).

это я уже поняла, мутный маршрут. а хотя бы от Чакалтайи до Уайна Потоси сможем сами добраться? а потом спуститься той же дорогой - а оттуда уже на п-ов Патапатани?
на крайний случай - просто до Чакалтайи, обратно по той же дороге и через Пукарани на Титикаку? за день обернемся?

Выехать из Ла Паса через ту же Патаманту (поворачивать на право) и доехать до подножья Кондорири вполне реально. А оттуда уже через Пукарани в Патапатани.

тоже неплохой вариант. заманчиво. я бы предпочла сюда, чем на Чакалтайю. только не совсем понятно - где Патаманта и Кондорири на карте?

Также на "природу" с хорошим успехом тянет долина Духов и/или каньон Палка. Но это в противоположную сторону от Титикаки и каждое место займет по световому дню.

тоже рассматриваем. безотносительно Титкаки, конечно.
а подскажите, если мы хотим из Ла-Паса выехать в сторону нацпарка Сахама - то Долина духов не по пути получается? Оттуда все равно в Ла-Пас придется вернуться?

пс. еще раз мегаспасибо за подсказки

[aa_ya]

Если на Титикаке, то тот же полуостров Патапатани и островки рядом (2-3). На световой день вполне.

этот полуостров имеется в виду? на карте отметила звездочкой.
а знак вопроса - др.полуостров, к которому вроде идет дорога от Тиванаку. стоит ли туда ехать? или он уступает по видам и т.п.?

ла-пас и окр.jpg

Да. От него слева еще островки, особенно тот, который побольше (Сурики). Другой полуостров (Тарако) уступает Патапатани (хотя там тоже Титикака). Несмотря на то, что он ближе к Тиуанаку, но там даже испанский не очень-то знали. Но это все равно окраина Титикаки.

Сами на машине маршрут Чакалтая-Титикака, о котором Вы писали, проехать не сможете - это под силу только индейцам, знающим эти места. Указателей и дорог там нет, развернуться очень трудно, если заедете не туда (а возможность такого варианта очень немаленькая).

это я уже поняла, мутный маршрут. а хотя бы от Чакалтайи до Уайна Потоси сможем сами добраться? а потом спуститься той же дорогой - а оттуда уже на п-ов Патапатани?
на крайний случай - просто до Чакалтайи, обратно по той же дороге и через Пукарани на Титикаку? за день обернемся?

Сможете, и до Ла Паса спуститесь. Но на том световой день уже закончится. Чакалтайя и Уайна хоть и почти рядом, но это горная местность и ездить туда нужно кругами. Через Ла Пас будете пробираться час, а то и больше - в аггломерации 2 миллиона, машин и людей становится больше, а места все никак больше не становится.

Выехать из Ла Паса через ту же Патаманту (поворачивать на право) и доехать до подножья Кондорири вполне реально. А оттуда уже через Пукарани в Патапатани.

тоже неплохой вариант. заманчиво. я бы предпочла сюда, чем на Чакалтайю. только не совсем понятно - где Патаманта и Кондорири на карте?

Согласен. Дополнил Вашу карту. Ромбом отметил Патаманту (она на берегу реки), треугольником Кондорири, ну и приблизительно дорогу нарисовал (она в целом идет вдоль реки). Но в таком случае Патапатани и островки если и сможете, то в очень большой спешке. Поэтому как замена (почти равная) это городки Пампа и Пуэрто Перес (отметил прямоугольником). Там народу побольше, виды на Титикаку и горы хорошие, лодки и тростниковые островки тоже в наличии. Только настоящих островков нет.

Также на "природу" с хорошим успехом тянет долина Духов и/или каньон Палка. Но это в противоположную сторону от Титикаки и каждое место займет по световому дню.

тоже рассматриваем. безотносительно Титкаки, конечно.
а подскажите, если мы хотим из Ла-Паса выехать в сторону нацпарка Сахама - то Долина духов не по пути получается? Оттуда все равно в Ла-Пас придется вернуться?

Никак нет. Долина Духов в сторону джунглей (восток-северо-восток), а в Сахаму нужно ехать в южном направлении через Патакамаю в сторону Оруро по шосее №1. Это самое оживленное шоссе высокогорки и уже 8 лет назад на выезде из Ла Паса пробки были хроническими. Хотя выехать раза в 2-3 быстрее чем вьехать. Теоретически можно объехать Ла Пас с южного направления через Ачокайю, но оттуда все равно выезжать на первое шоссе. Если построили развязку, то вполне "проходной" вариант, если нет, то по времени выигрыша будет мало.

А Сахаму очень рекомендую.

[oksanalit]

Дополнил Вашу карту. Ромбом отметил Патаманту (она на берегу реки), треугольником Кондорири, ну и приблизительно дорогу нарисовал (она в целом идет вдоль реки). Но в таком случае Патапатани и островки если и сможете, то в очень большой спешке. Поэтому как замена (почти равная) это городки Пампа и Пуэрто Перес (отметил прямоугольником). Там народу побольше, виды на Титикаку и горы хорошие, лодки и тростниковые островки тоже в наличии. Только настоящих островков нет.
..............
А Сахаму очень рекомендую.

а если так?
ВАРИАНТ 1. Программа максимум. Едем по дороге от Ла-Паса вверх левее, на Чаклтайю не заезжаем, а сразу двигаем в Уайна Потоси. оттуда по красной тропе переезжаем на Кондорири (треугольник) - оттуда спускаемся к "ромбу" - и на полуостров "прямоугольник"? потянем?

ВАРИАНТ 2. Жертвуем перевалом, из Ла-Паса едем по дороге сразу к "ромбу", оттуда вверх к "треугольнику" - возвращаемся той же дорогой до "ромба" - и на полуостров "прямоугольник"

ВАРИАНТ 3. вообще не паримся. едем из Ла-Паса через Пукарани на полуостров "звезда" и тусим там.

еще вопросы по Титикаке: оба полуострова ("звезда" и "ромб") насколько населены? есть где палатку поставить, если вдруг не успеем в Ла-Пас вернуться.

пс. Сахама и Уюни - обязательные пункты. остальное отционально. благодаря Вам, концовка маршрута начинает вырисовываться - будем знать, куда деть 1-2 дня, если удастся их сэкономить.

[aa_ya]

Вариант 1 вряд ли сможете - это горное бездорожье, о котором я вчера говорил. Не просто же так она красным (запретительным) цветом зарисована.

Оба других варианта равноценны практически по всем техническим параметрам и по возможности выполнить. Дело только в ваших предпочтениях.

Для Боливии плотность населения на берегах Титикаки большая - это единственное пресноводное озеро в высокогорной степи. Но даже если поставите палатку где-то не в горах, то найдутся заинтересованные лица. Гнать не будут, красть что-то тоже очень вряд ли, но вот ненужный интерес напрягает. Да и это в конце концов высокогорка - по ночам и особенно к утру (даже летом) нулевые температуры (а то и ниже) обычное дело. К тому же в любом городишке есть ночлег, и вовсе необязательно что неадекватный. Найти свободную комнату не проблема. И обычно чем больше городок, тем в нем технически качественне ночлег.

В Ла Пас вернуться успеете (если исключать ЧП) - ездить не проблема и в темное время суток, тем более что шоссе № 2 (по которому вам придется ехать) одно из основных, в хорошем состоянии и мало чем отличается от российских.

Если где и может быть необходимо оставаться на ночь, так это в нацпарке Сахама - он далеко от населенных пунктов. Но учтите, что там высота уже совсем не 4, а ближе к 5 км. 8 лет назад можно было без проблем (никто не регулировал, что и как).

[oksanalit]

ок, все понятно. на Сахаме как раз думаем поставить палатку. опыт ночевок на такой высоте и при такой температуре есть - не пропадем

[Strofa]

а мы так и не съездили на Чакалтаю (горняшка придавила в самом Ла-Пасе), и в долину Духов тоже нет - кого ни спрашивала, никто не понимал, ни таксисты, ни в гостинице.
Так что ограничились Долиной Луны - девчонки были в восторге, они ничего подобного не видали, а мне после Тибета и Монголии все это смешно. Зато мы там такие индейские пляски устроили ))) наверное, это конфетки с кокой виноваты ))

[fotograf]

контора за велотур по дороге смерти просит 300, 400 и 450 боливанов.
обьясняют тем, что за 300 бл. велики с одной аморт.подвеской, за 400 - широкие шины, а за 450 - подвешаны оба колеса.
кто пользовал такие велики и именно на этом туре - подскажите, плз, есть ли смысл в этих амортах и что выбирать ??
ПС последний раз пользовал такой девайс в далеком детстве лет 40 назад.....отстал немного от прогресса ....

[fotograf]

и еще вопрос - как звучит название долины духов на испанском ??
таксисты английского не знают.....русского , почему то , то же.....
в турконторе на мой вопрос о "воллей оф спиритс" разводят руками, но что то говорят о "муэла дель дьябло" . это оно ??

[aa_ya]

и еще вопрос - как звучит название долины духов на испанском ??
таксисты английского не знают.....русского , почему то , то же.....
в турконторе на мой вопрос о "воллей оф спиритс" разводят руками, но что то говорят о "муэла дель дьябло" . это оно ??

Дьябло это не оно, но куда теплее. Почти рядом. Можно сказать, что в одном районе города. Сама муэла просто гора, одна из многих в Ла Пасе (местные называют серро, т.е., холмиком). А вот дорога до этой муэлы очень даже хороша.

На испанском Valle de las Ánimas (вайе де лас áнимас). Находится в Macrodistrito Sur по дороге в Пальку. Можете сказать что интересует каньон Палька - это не совсем то, но тема близкая. Тем более, что дорога в Пальку как раз проходит через одну из частей долины духов (на предыдущей странице уже есть фотка этого места) - начинается сразу за городской чертой Ла Паса. Но и каньон как альтернатива долине очень достойный. Вполне можете заменить.

Если бы кто подкинул карту в .jpg формате, отметил бы точно-точно. А так описывать лишь по принципу "лучше один раз увидеть чем сто раз услышать". Но попробую, пока вариантов все равно немного.
И так. Цепочка.
Большой район Macrodistrito Sur. По приезду в этот район из центра впереди видны горы странных форм. К ним и нужно ехать.
"Малый" район - Овехуйо (Ovejuyo), до него Chasquipampa (Часкипампа).
Обьекты по пути и поблизости - кампус университета УМСА и Агротехнический Университет стран Американского континента (Instituto Interamericano de Cooperación para la Agricultura) (IICA). Около УМСЫ поворачивают на муэлу.
Конкретное место - Авенида 14 сентября (авенида де каторсе де сетьембре), 5-сторонний перекресток, на котором на машине проехать можно только напрямо и резко направо. На перекрестке находится книжный магазин Аполо. Направо идет центральная дорога в Пальку, а идти (на машине уже не проедешь, хотя может быть теперь можно) по той дорожке, которая (если смотреть по часам) на 10-11 часов. По этой дорожке нужно топать около полкилометра, дойдете до реки (или до русла реки в зависимости от сезона). Вдоль русла реки от города и есть одна из частей долины. Чем дальше топаете, тем краше пейзаж.

Не верю, чтобы таксисты или хотя бы турфирмы не знали ни один из перечисленных обьектов.

[Strofa]

Мы сколько ни спрашивали, никто не знал, где эта долина духов - ни таксисты, ни продавцы, ни в отеле. Так что ограничились долиной Луны.
По великам - у меня дома два велика для разных условий катания, и судя по описанию трассы дороги смерти, для себя я решила, что нужно брать двухподвес. Обошла практически все конторы, которые нашла на сагарнаге, внимательно осмотрела сами велики, навесное оборудование, состав снаряжения и цвет футболок . Также в каждой фирме просмотрела фотографии, убедилась, что после трека реально есть бассейн. В итоге я выбрала Freebikes , на четверых нам сделали скидку, за двухподвесы хорошей американской фирмы Kona мы заплатили по 360 боливианов. Мои девочки впервые в жизни ехали на двухподвесах и очень впечатлились - удобный широкий руль, комфортное седло, аморты скрадывают большинство неровностей и прощают все булыжники, камни, ямки, ручьи.
Конторой фрибайкс мы остались довольны, единственное, что я упустила при выборе - качество фото и видео. В нашем случае съемка велась на древнюю мыльницу и ситуация усугубилась дождем и туманом в течение всего дня, отчего фотки так себе. Возможно, в хорошую погоду и фотки нормальные ))

[fotograf]

Мы сколько ни спрашивали, никто не знал, где эта долина духов - ни таксисты, ни продавцы, ни в отеле. ........

такая же ***

.... конторы, которые нашла на сагарнаге,....

ага, я тут и живу. только никак не нахожу предписанной прелести этого места. ... обычная улочка с попрошайками, мусором, вывороченными булыжниками и постоянно сигналящими авто. Один плюс - на ней одностороннее движение вниз, с СФ-плазе и машины катятся вниз, а не дымят отчаянно карабкаясь вверх.

............. фотки так себе. Возможно, в хорошую погоду и фотки нормальные ))

У меня то же прогноз -ближайшие 5 дней дожди с грозами. Хотя, может быть, там погода будет лучше.
Тут уж не до фоток, быть бы живу .... если что, вдова отпишет.....

[Strofa]

У нас в день трека в Ла-Пас погода была прекрасная, теплая, солнечная. Только на перевал закатились, там дождь, местами снег, дубак и туман. И так весь день, пока обратно за перевал не вернулись - в Ла-Пас к солнцу )
Это горы, тут как повезет.
Мы жили в гостинице Castilla , она не на Сагарнаге, там тихо и спокойно )

[oksanalit]

раз пошла такая пьянка - задам тут вопрос про дорогу смерти на великах. как правильно одеться? чтобы не задубеть наверху и не свариться внизу. что из экипировки выдают, а что надо свое? например, перчатки

[Strofa]

Нам выдавали все, вплоть до перчаток, но если наберется большая группа, лучше иметь свои. Давали - штаны и куртка из ткани типа брезента (жесткая и не сразу промокает), жилетка со светооотражающими вставками, шлем фулфэйс (как у мотоциклистов), наколенники и налокотники типа роллерских, перчатки, маска типа горнолыжной. Телу нормально, а мерзнут уши, кисти рук и ноги - берите закрытую обувь, теплые носки и бандану под шлем. Вообще в конторах выдают памятку, где все это расписано. К концу будете мокрые насквозь (вплоть до трусов), поэтому на сменку берите все-все и еще пледик, чтоб на обратном пути завернуться )))
Судя по фоткам, в теплый солнечный день народ едет в шортах и жилетках.

[fotograf]

Самая настоящая дорога смерти - это не на великах вниз, а после всего интересного и весёлого несколько часов ехать в ЛаПаз в минивэне....
Те же слепые повороты , те же пропасти в полуметре от колес, + отчаянные обгоны вслепую по встречке,+ лысая резина визжит на поворотах, + асфальт мокрый от тумана и скользкий от грязи, +минибас полный людей с х.з. сколько кг великов и груза на крыше ..... + индеец за рулем трендит со своей скво...
Ему то завсегда везде ништяк. Пачамама примет .... А мне бы внуков ещё понянчить
В общем, в ЛаПасе я перекрестился .....

[Strofa]

Самая настоящая дорога смерти - это не на великах вниз, а после всего интересного и весёлого несколько часов ехать в ЛаПаз в минивэне....

мне после Непальских серпантинов, когда скорость 30км/час кажется первой космической, и когда едешь 11 часов подряд, тутошняя была безопасным автобаном ))

[fotograf]

Меня в личке спрашивают, как сейчас дорога Лапас-уйуни.
Отвечу и тут, мож кому пригодится...
...............
Я то же планировал в Уйуни самолетом , а назад для романтики - автобусом. Всё это было 10 дней назад,
Факты : В Уйуни нет автобусов (речь о комфортабельных междугородных) из Лапаса.
Т.е. они не приходят оттуда , соответственно и не отправляются в ЛаПас, что красноречиво говорит о...
На мой вопрос - "чёзахх??" ответили, что дорога перекрыта бастующими шахтерами. И что это уже не первый раз и не на несколько дней.
Со слов местного парня из Уюни: Требования шахтеров отдать шахты и недра в их полное распоряжение для И.Моралеса неприемлемы, поэтому компромисса в ближайшее время можно не ждать. В начале апреля шахтеры захватили отряд полицейских , прибывших для разблокирования дороги, что тоже решению вопроса не способствует.
Решив не ждать шахтерских милостей я свалил оттуда в Лапас самолетом.
В Лапасе пару дней спустя встретил парня из Белоруссии. По его словам : он то же с женой только что из Уйуни. Рейсовые и тур. бусы не ходят , дорога перекрыта. Ребяты наняли какой то минивэн с местными и проскочили , обьезжая шахтерские блокпосты. На дороге видели несколько сожженных остовов машин. Слышали несколько взрывов . вдоль дорог много людей , жгут костры...Стрельбы по их бусу не было , но слышали несколько взрывов неподалеку -тротила у шахтеров ещё дохрена,
Собственно - это все , что могу сказать по ситуации с дорогой ЛаПас - Уйуни. Инфо недельной давности.
Возможно, сейчас все изменилось, шахтерам выдали кружевные трусы и пустили в Евросоюз.... Х.З.
Если непоняток никак не хочется, берите ероплан от Амазонас . 3-2 рейса ежедневно.

[PRast]

alien72.
Мы тоже за 30. Но он нас возил после долины по всему городу еще часа 1,5 - 2 и постоянно что то рассказывал. Мы с женой решили,что парень заслужил добавку к договорной цене.

а у вас случайно его контактов не сохранилось, чтобы написать-связаться. или вы не запрашивали:) спс.

[PRast]

а туристы посещают процентов 5 от того, что могли бы посетить.

готовая ниша для бизнеса:))

[Pan-Pan]

На мой вопрос - "чёзахх??" ответили, что дорога перекрыта бастующими шахтерами.

Какую именно дорогу перекрывали шахтеры? На каком отрезке?