Из Сахамы (Sajama) в Уюни через Чили

[Francisco]

Всем добрых дней! Очень рассчитываю найти авантюристов, кто пробовал реализовать следующий маршрут:

Из Ла Паса мы хотим поехать в нац. парк Sajama, там заночевать, а далее выехать в Чили, проехать по трем заповедникам с чилийской стороны (Лаука, Лас Викуньяс, вулкан Услуга), и в районе Кольчане/Писига пересечь границу и въехать обратно в Боливию и двигаться к Уюни.

Вопрос первый, более общий - какие есть нюансы в целом на данном маршруте? Границы, качество дорог, контрабандисты и тд ))

Вопрос второй, более важный и практический. После второго пересечения границы мы хотим пересечь два солончака насквозь (Койпаса и Уюни) и двигаться в сторону Альтиплано.
Дорог, понятно, на гугл-картах нет, на maps.me через солончаки идут какие-то тропы.
Насколько реально проехать насквозь солончак Койпаса?
После него хотим посетить вулкан Тунупа и далее двигаться через солончак Уюни. Насколько он проезжаем с той стороны насквозь? И вообще, есть ли смысл ехать тогда до самого города Уюни, или, захватив остров кактусов и проехав солар насквозь, мы более чем удовлетворим все потребности в его осмотре, и лучше проехать сквозь солончак, выехать где-то в условном Рио Гранде и далее ехать уже по Альтиплано, минуя сам город Уюни?

PS с транспртом проблем не будет, будем брать в Ла Пасе внедорожник с местным водителем и всеми разрешениями на пересечения границ

[Safari.sonia]

Все нюансы по дорогам Вам распишет контора,где Вы будете брать авто с водителем. Ооочень не уверена,что они захотят делать такой маршрут. Мы брали авто в прокат без водителя в Ла-Пасе и ездили на нем в Сахаму и обратно. Уже были нюансы с прокатной конторой. В Уюни брали авто с водителем. Они четко знают,проезжает солончак насквозь или нет. Без риска утопить машину. Наши ехали на грани,вода по верху колес.От кактусов и далее,через Солар на закате- самая красота. Вы списались с прокатной конторой?

[Francisco]

Все нюансы по дорогам Вам распишет контора,где Вы будете брать авто с водителем. Ооочень не уверена,что они захотят делать такой маршрут. Мы брали авто в прокат без водителя в Ла-Пасе и ездили на нем в Сахаму и обратно. Уже были нюансы с прокатной конторой. В Уюни брали авто с водителем. Они четко знают,проезжает солончак насквозь или нет. Без риска утопить машину. Наши ехали на грани,вода по верху колес.От кактусов и далее,через Солар на закате- самая красота. Вы списались с прокатной конторой?

Да, конечно, с ними тоже переписываемся. Это не пакетники, которые возят на джипах по классическому маршруту - они готовы на все ) и, естественно, с ними я этот вопрос тоже обсуждаю - но понятно, что в идеале для любой конторы провести тебя по классическому маршруту Ла-Пас-Уюни-Альтиплано, поэтому маршрут исходит от меня, я его придумываю, затем сообщаю им и обсуждаем какие-то нюансы. Конечно, какую-то информацию я и от них получаю.

Но контора-конторой, а всегда максимально ценно пообщаться с русскоязычными коллегами с этого форума и узнать их опыт по этим местам. Да и могут предложить что-то интересное, какую-то альтернативу.

[Safari.sonia]

А Вы когда едете? Месяц.Нас в феврале слегка залило в Сахаме.

[Francisco]

А Вы когда едете? Месяц.

Середина апреля. Хотим иметь шанс на зеркало в некоторых местах солончака, но также и возможность его проехать

[Safari.sonia]

Апрель,сухо,наверно будет. Вы только учтите,если воды мало,зеркало небольшое - вау эффекта не будет. Не рассчитывайте сильно на него.Лучше заложите побольше вулканов и лагун на Альтиплано. Мы когда начали ехать через Солар было мало воды...приуныли. Типа,такое мы и Финском заливе видали А вот как выехали на большую воду..где нет границ неба и земли,это да! Сейчас ,по ощущениям,сезоны сдвинулись вперёд, все немного с запозданием,может и у Вас будет зеркало. И если много покатаетесь по Альтиплано,Солару и Лагунам+ Чилийская сторона немного похожие пейзажи. Даже чуть беднее. Нам уже так не зашло Чили после Боливии. Некая зрительная усталость наступает. Но это лично наше. У всех по разному.

[Francisco]

Апрель,сухо,наверно будет. Вы только учтите,если воды мало,зеркало небольшое - вау эффекта не будет. Не рассчитывайте сильно на него.Лучше заложите побольше вулканов и лагун на Альтиплано. Мы когда начали ехать через Солар было мало воды...приуныли. Типа,такое мы и Финском заливе видали А вот как выехали на большую воду..где нет границ неба и земли,это да! Сейчас ,по ощущениям,сезоны сдвинулись вперёд, все немного с запозданием,может и у Вас будет зеркало. И если много покатаетесь по Альтиплано,Солару и Лагунам+ Чилийская сторона немного похожие пейзажи. Даже чуть беднее. Нам уже так не зашло Чили после Боливии. Некая зрительная усталость наступает. Но это лично наше. У всех по разному.

Благодарю! Есть ощущение, да, по отчетам последних лет, что в апреле еще может быть хорошо. Мы уж на 100% конечно не рассчитываем, но главное, что шанс есть, и не такой маленький.

По поводу Чили - понимаю, что все +- похоже будет... Вы в какой части были, именно в этих нац. парках, или все же в Атакаме?
Просто получается, что если ехать по моему маршруту через Чили, будет уже насмотренность этих пейзажей высоты 4-5 тысяч метров, и Альтиплано с Уюни не произведут такого впечатления... Если же в Чили не ехать (а оно вроде как логистически получается после Сахамы удобнее) - тогда и в Сахаму ехать жалко, такой крюк, 4 часа из Ла Паса в одну сторону, чтобы потом туда же и вернуться... Тогда что лучше, больше времени окрестностям Ла Паса посявтить, а потом из него рвануть напрямую в Уюни? Но вроде хочется и чего-то менее туристического в маршрут запихнуть. Головоломка та еще

[Safari.sonia]

Езжайте в Сахаму. Муж спрашивал- а зачем мы туда премся из ЛаПаса,если потом поедем в Уюни? Я сказалв- за одиночеством под звёздами на высоте 4000м. И это оказалось правдой Мы туда попали когда в Боливии стреляли,революция была В Сахаме и так малолюдно,а тогда мы вообще были одни.Все кафе заколочены,только мы и группа альпинистов и потом компания ребят боливийцев приехали. Там ночью можно сгонять на термы,поставить авто и ножками.Класс. Ты в терме и небо и вулканы со снежными шапками. Учтите,там дубак крепкий. У нас не было спальника,это прям печаль.Гесты там ...ну такие...нам удалось добыть большой газовый баллон,местные тётушки принесли после моих воплей..он горел просто открытым огнем. И ещё я законопатила простынями щели в окнах и дверях. И спали под восьмью одеялами и в шапке.Это мой личный рекорд!!!и много писко...Еду берите с собой. И спиртное. Им далеко на рынки ездить,ничего вкусненького нет. Может из-за войны было так скудно,но мы уехали купаться в термы- вернулись,где наш ужин? А в Гесте сказали- нет его уже,все иностранцы- альпинисты сожрали...даже кострюльки пустые показали...Ещё нам хозяин шеста собирал мох- от поноса и головной боли на высоте. Типа коки. Попросите. Очень помогает. Мы горной болезнью не страдали ,но у нас был постепенный набор высоты сопровождающийся питьем писко ,вина, жеванием коки листочков и заваривания этого мха.Может и не страдали поэтому...

[T.A.M]

Из Ла Паса мы хотим поехать в нац. парк Sajama, там заночевать, а далее выехать в Чили, проехать по трем заповедникам с чилийской стороны

какие есть нюансы в целом на данном маршруте? Границы, качество дорог, контрабандисты и тд

Мы ехали из Ла Паса в чилийскую Арику через Сахаму и нац. парк Лаука, дороги нормальные даже для обычного транспорта, для внедорожника тем более. Граница между Боливией и Чили - тоже обычная для Латинской Америки: 2 домика с неспешными чиновниками через небольшое расстояние друг от друга. На чилийской границе классический для них вопрос, не везем ли мы чего съестного, в остальном как везде. Проблем с безопасностью на дорогах не было.

на maps.me через солончаки идут какие-то тропы

и далее двигаться через солончак Уюни. Насколько он проезжаем с той стороны насквозь?

Будьте предельно осторожны и не полагайтесь на карты в навигаторе, лучше на знания и опыт местных проверенных сопровождающих (если водитель из прокатной конторы такой опыт имеет, замечательно). В середине апреля может быть достаточно сухо, чтобы проехать, а может и нет, предсказать погодные условия заранее невозможно (максимум за пару дней на месте), плюс места там необычные: вроде едешь почти посуху, а пару десятков метров в сторону и можно увязнуть. Это опасно, а при неустойчивой связи в тех местах тем более.
Мой опыт - довольно давний (в Арику 2004 г., солончак Уюни 2004, 2005 и 2011 гг.), но кардинально там вряд ли что-то изменилось, хотя с приходом к власти Моралеса в Боливии инфраструктура ухудшалась.

Езжайте в Сахаму

Поддержу. Очень атмосферное и впечатляющее место. Озеро с фламинго, отражающаяся в нем Сахама в снежной шапке. И горячие источники тоже.

[Francisco]

Езжайте в Сахаму. Муж спрашивал- а зачем мы туда премся из ЛаПаса,если потом поедем в Уюни? Я сказалв- за одиночеством под звёздами на высоте 4000м. И это оказалось правдой Мы туда попали когда в Боливии стреляли,революция была В Сахаме и так малолюдно,а тогда мы вообще были одни.Все кафе заколочены,только мы и группа альпинистов и потом компания ребят боливийцев приехали. Там ночью можно сгонять на термы,поставить авто и ножками.Класс. Ты в терме и небо и вулканы со снежными шапками. Учтите,там дубак крепкий. У нас не было спальника,это прям печаль.Гесты там ...ну такие...нам удалось добыть большой газовый баллон,местные тётушки принесли после моих воплей..он горел просто открытым огнем. И ещё я законопатила простынями щели в окнах и дверях. И спали под восьмью одеялами и в шапке.Это мой личный рекорд!!!и много писко...Еду берите с собой. И спиртное. Им далеко на рынки ездить,ничего вкусненького нет. Может из-за войны было так скудно,но мы уехали купаться в термы- вернулись,где наш ужин? А в Гесте сказали- нет его уже,все иностранцы- альпинисты сожрали...даже кострюльки пустые показали...Ещё нам хозяин шеста собирал мох- от поноса и головной боли на высоте. Типа коки. Попросите. Очень помогает. Мы горной болезнью не страдали ,но у нас был постепенный набор высоты сопровождающийся питьем писко ,вина, жеванием коки листочков и заваривания этого мха.Может и не страдали поэтому...

Класс, спасибо огромное) Да, Сахаму будем безусловно включать

Мы ехали из Ла Паса в чилийскую Арику через Сахаму и нац. парк Лаука, дороги нормальные даже для обычного транспорта, для внедорожника тем более. Граница между Боливией и Чили - тоже обычная для Латинской Америки: 2 домика с неспешными чиновниками через небольшое расстояние друг от друга. На чилийской границе классический для них вопрос, не везем ли мы чего съестного, в остальном как везде. Проблем с безопасностью на дорогах не было.

На ваш взгляд, насколько целесообразно имея Сахаму и Уюни с альтиплано боливийским проехать одним днем еще и через Лауку и лас Викуньяс? Не будет перенасыщенности одним и тем же, или же они отличаются и есть там что-то свое аутентичное ?

[Safari.sonia]

На наш взгляд, если у Вас много дней - надо брать все! Если ограниченно, лучше взять дорогу смерти на великах и поехать в поселение афроамериканских боливийцев,там дорога и виды тоже сумасшедшие( мы хотели,но не уложились в дни поездки) Ещё мы успели из Ла+Паса подняться на Чекалтай. Заброшенный горнолыжный курорт Очень понравилось,дорога страшная ,но виды классные и снег на вершине .Там ещё дальше и выше в горы можно двинуться,в сторону Уайно-Патоси. Тоже хотели и тоже порезали, из-за желания попасть на Мачу Пикчу.

[T.A.M]

насколько целесообразно имея Сахаму и Уюни с альтиплано боливийским проехать одним днем еще и через Лауку и лас Викуньяс? Не будет перенасыщенности одним и тем же, или же они отличаются и есть там что-то свое аутентичное ?

Затрудняюсь сказать. Мы через Лауку ехали просто по пути, в Лас Викуньяс я не была. Лаука по ландшафтам и видам особо от Сахамы не отличается; насколько я помню, самое интересное на чилийской части этой дороги - участок пустыни, где растут большие кактусы-канделябры, - было дальше Лауки по направлению к побережью.

[Liolik_72]

Мы брали авто в прокат без водителя в Ла-Пасе и ездили на нем в Сахаму и обратно. Уже были нюансы с прокатной конторой.

Safari.sonia, поделитесь, пожалуйста, опытом взятия в прокат авто в Ла-Пасе. Мы тоже хотим взять джип без водителя недели на две и иметь свободу передвижения. По воде ездить не планируем, но к Сахаме и по Альтиплано поездить собираемся. Вы пишете, что с прокатной конторой при этом были нюансы. А какие? Они вообще нормально дают напрокат машины без водителя?
И как вы прокатную контору выбирали: заранее списывались или на месте по приезду? Можете какую-то посоветовать?
Какую вы машину брали и почем примерно в день обошлось?
Депозит берут только карточкой или можно наличкой?

Много раз были в Чили и Аргентине и брали там напрокат автомобили, а вот в Боливию собираемся в первый раз...

[Safari.sonia]

Я списывалась с Боливийский отделением Еврокара.У меня спёрли тел в Испании,поэтому их ватсап не скажу. Мы были в 19г. Офис в центре города.Можно найти на картах Гугл. При приеме машины смотрите крышу- там были значимые дефекты. Причем не отмеченные в листе осмотра. В Сахама она заглохла- блокировка сигнализации. Нам было предложено самим отремонтировать,ну типа отрубить сигнализацию вручную,это должен был делать муж....мы отказались. Потребовали пригнать новую машину. Они долго извивались,но через сутки прикатил Гранд Витару вместо Джимми Пока хозяин геста им не подтвердил,что мы собрались бросить машинку и ехать в город на маршрутке,нивкакую не хотели менять авто. Денег за простой не вернули. А так все норм было. По цене точно не помню,но вполне гуманно.В городе без полноприводной машины делать нечего. Подъемы,без разгона,повороты,пробки. Гуглу не верьте,поведет козлиными тропами. Смотрите объезд по большим дорогам. Ла-Пас - большой муравейник. Мы очень скучаем по Боливии и этому городу...Удачи Вам!

[Safari.sonia]

Во,нашла,через свою хронологию на Гугл картах. Мы жили в hostal iskanwaya, ходили к ним пешком.Муж даже злобный отзыв им написал.Аv.camach 1574.При переписки был отжат безлимитный пробег. В офисе не очень хотели соглашаться,но я показала переписку в ватсапе и они согласились Тел нашла на сайте еврокара. Телефон головного офиса,не того где брали непосредственно авто.Хостел хороший, дают обогреватель,под окнами рынок,рядом дедок с сосисками и картошкой,ещё рядом супермаркет с спиртным и продуктами. Орехи не забудьте купить земляные - они там офигенные. И листья коки килограммами...из мешков.

[Liolik_72]

Большое спасибо за ответы! Еще вопрос насчет депозита: стандартно блокируют средства на карте или можно оставить наличкой? Про вариант с наличкой спрашиваю не от хорошей жизни: в наше время иметь рабочую карточку Visa - это еще полдела. Вторая проблема - это ее пополнение из РФ на приличную сумму... И еще неизвестно, будет ли в Боливии работать белорусская карточка. Поэтому депозит наличкой хочется иметь как запасной вариант...

И еще расскажите пожалуйста, докуда там в Сахаме можно заехать на машине? Я собираюсь сходить на саму гору (на Сахаму) и, соответственно, мне нужно попасть в базовый лагерь (~4800м) под горой. Есть ли туда дорога или надо оставлять машину в поселке Сахама и дальше либо пешком, либо организовывать заброску на мулах? Я понимаю, что это уже довольно специфические вопросы, но Вы писали, что пересекались там с альпинистами, так что вдруг вы в курсе логистики до базового лагеря...

Где вы там жили, непосредственно поселке Сахама или где-то еще?

[Safari.sonia]

В 19г году все было проще. Платили кредиткой и депозит на ней же. Поэтому про наличку не знаю. Депозит очень быстро разморозили. Жили в поселке Сахама,найду отель- напишу. Понравился,но ооочень холодно. На машине доехали почти до горячих источников.Купаться в них ночью с видом на вулкан Сахама и звезды- это нечто! Дальше - пешком. Спишитесь с отелем, они все организуют.Мы не пошли,оч плохая погода была.Когда поедете , не сверните раньше положенного,там тупик. На поселок следующий поворот. Кто-то писал про это,Я вспомнила,когда вместо поселка через пару км после поворота с трассы,нас вышли встречать только Викуньи...развернулись,поехали ещё вперёд по трассе и там уже дорога в поселок.

[Safari.sonia]

Hostal Parinacota, точно здесь жили. Увидела наши отзывы. Там ,в столовой,действительно все собираются. Компания ребят из Боливии пыталась вместе с нами починить нашу машиненку. Она ведь,как приличная,заглохла в отеле....а не в Неваде..Девочка,наверно дочка хозяев не говорила по испански, но газовый балон здоровый принесли в номер. Жить можно!