Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Общие вопросы о Боливии, Перу: погода, деньги, джунгли, туры, безопасность

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #561

Сообщение Vladimir B777 » 21 янв 2019, 23:14

Tata2001 писал(а) 21 янв 2019, 12:30:Видимо имелось ввиду, не ниже, а над уровнем моря)


Именно. Я думал, что обозначение "м.н.у.м." является общепринятым и обозначает высоту именно "над".
Il motore più potente del mondo è l'amore
Аватара пользователя
Vladimir B777
путешественник
 
Сообщения: 1306
Регистрация: 15.08.2015
Город: Рим / переКОТи-поле
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Возраст: 38
Страны: 74
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #562

Сообщение montal » 22 янв 2019, 02:10

Возможно я был не прав. Приношу свои извинения.
Аватара пользователя
montal
полноправный участник
 
Сообщения: 251
Регистрация: 30.12.2013
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 63
Страны: 51
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #563

Сообщение Цветок77 » 28 янв 2019, 05:40

Отчитываюсь:Адаптации 2 дня на высоте 2.5 т.метра не хватило , чтобы спокойно погулять на высоте 4000.
Идти не могли, губы стали синеть. Пройти смогла от силы 1 км
Я выше писала, что имеем (иногда) проблемы с давлением .
Подготовка никакая . 10-15 км просто ходьбы ежедневно....
Общее:а Авантюрист был прав.
Upd. Евро 200? Бугагушка)
Цветок77
путешественник
 
Сообщения: 1055
Регистрация: 20.05.2011
Город: Деревня
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #564

Сообщение Mad_Butcher » 28 янв 2019, 07:38

Цветок77 писал(а) 28 янв 2019, 05:40:Отчитываюсь:Адаптации 2 дня на высоте 2.5 т.метра не хватило , чтобы спокойно погулять на высоте 4000.
Идти не могли, губы стали синеть. Пройти смогла от силы 1 км
Я выше писала, что имеем (иногда) проблемы с давлением .
Подготовка никакая . 10-15 км просто ходьбы ежедневно....

Подскажите, чем в итоге закончилось? Пришлось спускаться на меньшую высоту?
Mad_Butcher
полноправный участник
 
Сообщения: 473
Регистрация: 22.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 47

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #565

Сообщение Цветок77 » 28 янв 2019, 14:16

Да, сели и уехали просто. Губы отошли, силы в норме были . Всё хорошо, вообщем , стало .
Общее:а Авантюрист был прав.
Upd. Евро 200? Бугагушка)
Цветок77
путешественник
 
Сообщения: 1055
Регистрация: 20.05.2011
Город: Деревня
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #566

Сообщение Gorojanka » 05 фев 2019, 15:28

Приехали в Куско из Наски. Благодаря предостережениям, сразу набросились на коку: чай, леденцы и просто жевали листья, параллельно закидываясь парацетомолом. Много пили жидкости.
Как таковой горной болезни ни у кого из семерых не было: пара случаев несильной головной боли, пару раз отметили тряску рук. Что действительно трудно - взбираться вверх. На второй день в Куско пошли в Саксайуаман, там лестница - ну, пролёта три вверх. Когда залезли, дышали, как стадо паровозов. Собственно, всё.
Далее чуть проще, спустились в Священную долину. Затем опять скачок - Писак 3500м, без происшествий, далее чуть вниз, в Марас, и так вся ступенчатая адаптация. В Ольянте уже были как живые, далее (Ла-Пас, Альтиплано, Иль Татио, перевал в Аргентину) - даже не вспоминали, что на высоте. Максимально брали 5000 на Палкойо, проблемы только с дыханием - просто очень мало кислорода в воздухе. Без негатива.

Но. Ещё раз подчеркну, что всё делали превентивно, не дожидаясь, пока сильно разболится голова, затошнит или начнут трястись ноги.
Аватара пользователя
Gorojanka
активный участник
 
Сообщения: 699
Регистрация: 04.10.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 49
Страны: 39
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #567

Сообщение Mad_Butcher » 03 мар 2019, 18:54

lemmy74 писал(а) 01 мар 2019, 23:10:Ездили в конце декабря от Григории. Тут много про нее писалось. Привадо. Было нас двое. 1020 американских денег за 4 дня. Что сказать? Все было круто и красиво. Хотел кухарку, как в прошлый раз...сказали, что не практикуют. Но, про Жаклин помнят все. Водила Валерио был супер. Старался во всем. В Перу, обычно, чаевые просят за услуги, а тут ни слова. Все понравилось. Вез немного против движения и очень часто мы оказывались одни в очередном месте. Кислород и спальники присутствовали (не понадобились). В общем, все понравилось. Красоту посмотрели, флаг водрузили.

Подскажите, как перенесли высоту и набирали ли ее заранее?
Mad_Butcher
полноправный участник
 
Сообщения: 473
Регистрация: 22.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 47

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #568

Сообщение lega4 » 03 мар 2019, 19:26

lega4 писал(а) 01 мар 2019, 22:58:Съездил из Сан Педро, создалось ощущение, что ну вот вообще все равно, от какого агенства ехать, все в итоге одинаково

Было:
Сан-Педро - Уюни - Сан-Педро, 4Д3Н.
130000 CLP, кроме этого расходов 150 BOB за въезд в нацпарк и.. все, ну за 20 бобов купили листья коки на улице и за 10 бобов сувениров, но это не считается.
Оказались четверо + водитель, т.е. очень комфортно, никто сзади на откидушках не сидел.
Водитель только по-испански понимал.
Резиновые сапоги выдавали.



А, и да, точно, про высоту. Перед поездкой читал "Уюни, 3500 метров, типа неплохо бы подготовиться".
По факту - тот же Сан-Педро 2000-2500, граница Чили-Боливия 4600, гейзеры, на которые по пути завозят 4900, типичная первая и последняя ночевка в Villa Del Mar - 4000. Соответственно, Уюни на 3500 воспринимается как "ура, лайтово, наконец-то спустились". Понятно, что у всех индивидуально, у меня была прям заметная одышка на 4600, на 4900 немножко похуже. 3500 же вообще ни о чем, как показалось. Для себя выяснил, что начинаю заметно высоту ощущать после 4500.

Естественно, никакого кислорода не было, да и не нужен он, как показалось. Аспирин\цитрамон да листья коки попробовать. Хотя у нас в группе пара человек на ночевке 4000 себя не очень чувствовали, голова болела.
lega4
активный участник
 
Сообщения: 912
Регистрация: 29.09.2014
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 30
Страны: 77
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #569

Сообщение evil_nn » 05 мар 2019, 01:27

Aragorn писал(а) 05 мар 2019, 00:43:И по поводу горной болезни - кроме аспирина , коки какие еще средства борьбы есть ?

Есть. Например, диакарб + мельдоний (милдронат), Принимать согласно инструкции, начинать за 1-2 дня до приличных высот (выше 3500). Проверено в прошлом году Памиром - там было почти до 5000 м нум, у всех никаких отрицательных ощущений, кроме небольшой одышки.
Для более серьёзных случаев есть дексаметазон. Его сам не употреблял, просто читал на стадии подготовки.
Аватара пользователя
evil_nn
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5159
Регистрация: 26.09.2007
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 57
Страны: 114
Отчеты: 87
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #570

Сообщение evil_nn » 05 мар 2019, 10:04

lemmy74 писал(а) 05 мар 2019, 04:15:А про горняшку...лучшее средство - не думать о ней. Два раза и ничего. Встречал земляков и ни у кого не было.

Отличный рецепт! А если накроет? Заранее ведь не знаешь, если раньше на таких высотах не бывал.
Вот мы катались семьёй. Я почти нормально, сын нормально, жена похуже, особенно вначале, а дочь сдуру побегала по скалам возле каменного дерева, и так ей сплохело, что лежала в лёжку, тошнота и головная боль. Наверное, надо было не думать ни о том, ни о другом)) Так что самовнушение - вещь хорошая, но и подстраховаться не мешает, тем более что мельдоний - препарат, всего лишь улучшающий метаболизм и помогающий организму восстанавливаться при больших физических нагрузках.
Аватара пользователя
evil_nn
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5159
Регистрация: 26.09.2007
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 57
Страны: 114
Отчеты: 87
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #571

Сообщение Katryn » 02 апр 2019, 11:12

Исходные данные - всем немного за 30. За 1,5 месяца до поездки начали пить поливитаминный комплекс и добавку гинкго билоба. Спорт в жизни на постоянной основе, но бег только 2 раза в неделю по 10 мин (у мужа) и 20-25 мин (у меня).
C лайт версией горнячки сталкивались в Мексике во время хайкинга по вулканам на Попокатепетль/Невада де Толука (4500 м). Была слабость дикая один день, но мы тогда даже витамины не пили перед поездкой.
Акклиматизироваться нормально по прилету в Ла Паз у нас нет времени..Располагаем одним полным днем.
Затем перебираемся в нацпарк Сахама (4200м) на 2 дня. На 2й день в нацпарке хайкинг с набором высоты 400 м, ночевка снова на 4200м.
Затем выдвигаемся в тур по солончаку + лагуны (4 полных дня). Затем восхождение на Ликанкабур - это наш 8й день в Боливии (кислородные маски планируем купить, т.к. высота 5900м).
Затем перебираемся в Сан Педро де Атакама и 3 дня колесим по окрестностям. Перелет в Ла Паз

p.s. diamox купили, думаем все дни по прилету принимать.

Можно ли еще как-то подстраховаться, чтобы облегчить проявление горной болезни? Продолжать ли прием поливитаминов и гинкго билоба в Боливии или оставить только diamox?
Аватара пользователя
Katryn
активный участник
 
Сообщения: 851
Регистрация: 04.10.2012
Город: Харьков
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 36
Страны: 32
Отчеты: 18
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #572

Сообщение ElenaSevenard » 02 апр 2019, 11:16

Katryn писал(а) 02 апр 2019, 11:12:За 1,5 месяца до поездки начали пить поливитаминный комплекс и добавку гинкго билоба.
мы тоже все это проделывали, но горняшки не избежали.
Katryn писал(а) 02 апр 2019, 11:12:Можно ли еще как-то подстраховаться, чтобы облегчить проявление горной болезни?

По приезду купите в аптеке местные таблетки либо сороче пилз, либо они сами предложат другие с концентратом листьев коки. Принимайте и будем вам счастье
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5471
Регистрация: 20.03.2012
Город: Ашкелон
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Возраст: 64
Страны: 56
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #573

Сообщение Katryn » 02 апр 2019, 11:23

ElenaSevenard писал(а) 02 апр 2019, 11:16:мы тоже все это проделывали, но горняшки не избежали

да, мы прекрасно понимаем, что ее не избежать, просто стараемся минимизировать ее проявления.

А Вы продолжали прием поливитаминов в Боливии?

Сороче таблетки это типа diamox? Пили их каждый день пока не улетели пониже?
Аватара пользователя
Katryn
активный участник
 
Сообщения: 851
Регистрация: 04.10.2012
Город: Харьков
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 36
Страны: 32
Отчеты: 18
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #574

Сообщение Alex2727 » 02 апр 2019, 12:18

Поливитамины не пили, диамоксы тоже. Брали в местной аптеке сорочи пилз, На ночь помогали, днем без них обходились. Правда в Ла-Пасе меня прихватило плотнее, причем днем. Помог обычный аспирин, на следующий день в Уюни был как свежий огурец. Поднимались максимум до 4950 - перевал перед Чиваем.
Alex2727
путешественник
 
Сообщения: 1277
Регистрация: 28.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 65
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #575

Сообщение Gorojanka » 02 апр 2019, 15:10

Коллеги, если я не ошибаюсь, сороче пиллс - это обычное обезболивающее. Не помню, какой именно анальгетик.
Диамокс - диуретик. Да, мочегонное можно принимать, но подумайте о прямых последствиях -) Эти последствия требуют наличия удобств. Честно говоря, по-моему, проблема не стоит такого серьёзного подхода.
Поливитамины - хорошо. Сорочи мы заменили обычным парацетомолом. Коку потребляли в доступных видах. Только на 5000 метров пару раз понадобился нашатырь (был у гида) - и то потому, что там тупо мало кислорода.

В целом, в эффект анаэробных тренировок перед поездкой я верю больше -)

P.S. а, да, гипоксен же. Это если сильно хочется выступить по фарме.
Аватара пользователя
Gorojanka
активный участник
 
Сообщения: 699
Регистрация: 04.10.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Возраст: 49
Страны: 39
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #576

Сообщение Irvina » 02 апр 2019, 18:47

Прочитав перед поездкой все 29 страниц,и не один раз, я ехала в Перу в твердой уверенности,что там-то и помру. А если и не помру,то буду лежать трупиком в номере и ничего не увижу. В анамнезе 15 лет стажа никотиновой зависимости и 45 кг лишнего веса! Аптечка с собой была больше косметички, везла и диакарб,и гипоксен,и кучу анальгетиков,и от всех видов желудочных расстройств. Перед самой поездкой еще и заболела:температура,кашель,заложенность носа.

В результате-нигде так хорошо,как на высоте,я себя давно не чувствовала. Поднимались максимум на 4500. И простуда прошла, и дышалось легко, никаких головных болей, НИ-ЧЕ-ГО. Из таблеток ничего превентивно не ела, привезла весь "комплект" обратно.
Да, одышка была, при покорении лестниц. Но у меня и в Питере на 0 м она есть :-D

При спуске на уровень моря было хуже,чем при наборе высоты,вот загадка.

P.S.да,Питер, если кому надо-отдам диакарб с гипоксеном за шоколадку,что ли..
Irvina
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 29.03.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #577

Сообщение Alex2727 » 02 апр 2019, 20:15

Irvina писал(а) 02 апр 2019, 18:47:
В результате-нигде так хорошо,как на высоте,я себя давно не чувствовала.

При спуске на уровень моря было хуже,чем при наборе высоты,вот загадка.

P.S.да,Питер, если кому надо-отдам диакарб с гипоксеном за шоколадку,что ли..


У Вас давление не пониженное?
Alex2727
путешественник
 
Сообщения: 1277
Регистрация: 28.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 65
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #578

Сообщение Irvina » 02 апр 2019, 20:32

Alex2727 писал(а) 02 апр 2019, 20:15:
У Вас давление не пониженное?


Обычно в пределах нормы, бывает повышенное, пониженного ни разу за всю историю наблюдений зафиксировано не было :-D
Irvina
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 29.03.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #579

Сообщение Alex2727 » 02 апр 2019, 20:59

Обычно у людей с повышенным давлением больше проблем. На высоте атмосфера давит меньше и относительно ее давление человека кажется еще выше - отсюда болезненные ощущения. И наоборот, у кого пониженное - там как бы все выравнивается. В частности, у моей жены пониженное, все прошло легче, чем у меня.
Ваш случай требует отдельного изучения
Alex2727
путешественник
 
Сообщения: 1277
Регистрация: 28.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 65
Страны: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

Сообщение: #580

Сообщение Tata2001 » 03 апр 2019, 11:25

Alex2727 писал(а) 02 апр 2019, 20:59:Обычно у людей с повышенным давлением больше проблем. В частности, у моей жены пониженное, все прошло легче, чем у меня.
Ваш случай требует отдельного изучения

У меня с рабочим пониженным давлением 90/60 голова на высоте просто раскалывалась, а у мужа с чуть повышенным вообще никаких симптомов не было. Поэтому, случай, видимо не такой уж уникальный. Я после прочтения этой и еще ветки про горняшку в Непальском разделе, пришла к выводу, что на высоте просто обостряются именно твои слабые места: типа кто склонен к головным болям дома, там тоже заболит, у кого сосуды слабые-кровь пойдет ну и тп. Поэтому от этих своих болячек и надо как то подстраховаться. На истину не претендую, конечно...
"Ну что, по коням?" - сказали рюкзаки.
Аватара пользователя
Tata2001
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 02.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Возраст: 49
Страны: 73
Отчеты: 9
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумБОЛИВИЯ, ПЕРУ форумВопросы о Боливии, Перу



Включить мобильный стиль