Кто каким методом изучил иностранный язык? Эффективность.

[hellen-k]

Хотелось бы хоть немного но начать общаться находясь в путешествии

В путешествии куда? Если Германия, Швейцария, север Италии, Нидерланды, то немецкий поможет (даже в Чехии чуточку). А в остальных местах или местный язык, или английский, или язык жестов и улыбка. Мне в Париже, к примеру, знание итальянского скорее мешало (забивая собой жалкие остатки школьного французского). Зато подруга, у которой успехи в английском в разы меньше моих в итальянском, гоняет по разным странам без проблем. Так что или становитесь полиглотом, и азы английского.

[Evitta]

Понимаю что наверное английский все же знать более предпочтительней, в любой стране. Однако самостоятельно с нуля, вообще с нуля,нереально. Ведь ни алфавита , тем более читать я не умею.

Я итальянский и испанский учила сама: лингафонный курс плюс самоучитель. НО я тогда молодая была, все глотала, счас так не усваиваются уже языки.
Я бы курсы английского посоветовала все-таки...

Кому-то языки даются, кому-то нет. Но изучение точно улучшить Вашу память

[петр 123]

В путешествии куда? Если Германия, Швейцария, север Италии, Нидерланды, то немецкий поможет (даже в Чехии

Да в основном пока Европа. На лето - Норвегия, первый раз. Вот и подумываю, пока есть время.

А в остальных местах или местный язык, или английский, или язык жестов и улыбка.

Язык жестов и улыбка, это да. Работает. Знаю. А вот Ваша же фраза...или английский... как раз то, про что и спрашиваю.

НО я тогда молодая была, все глотала, счас так не усваиваются уже языки.
Я бы курсы английского посоветовала все-таки...

В том то и дело)))

[hellen-k]

Видите ли, можно знать английский на уровне носителей (или быть носителем), но в маленьком французском (итальянском, испанском, греческом и так далее) городке вам это не поможет. Только на туристических тропах. В остальных случаях - язык жестов и улыбка. У меня есть подруга с филологическим кретинизмом. Он сама это признает. У нее даже с русским проблема, она даже смс писать стесняется. Так чтоб я так путешествовала! Египет, Таиланд, Шри Ланка, Вьетнам, Израиль, Италия, дальше уже не помню. При это отдых активный, не отель от турфирмы - какие-то водопады, рафтинги, слоны, крокодилы и так далее. Абсолютное невладение никакими языками ей вообще не мешает в путешествиях. Это же от настроя зависит. И от подготовки к поездке.

[Diana_518]

Люди! Подскажите! В школе меня учили немецкому. Кое как на уровне простых слов, что то там могу сказать. Вопрос в чем? Хотелось бы хоть немного но начать общаться находясь в путешествии.Понимаю что наверное английский все же знать более предпочтительней, в любой стране. Однако самостоятельно с нуля, вообще с нуля,нереально. Ведь ни алфавита , тем более читать я не умею. В общем что посоветуете. Подучить немецкий или все таки начать учить английский?

Я бы посоветовала английский, все-таки ареал применения намного шире. А немцы вас и на английском поймут, у них обычно он на уровне (по крайней мере лет от 40 и младше).
Несмотря на то, что у немецкого в вашем конкретном случае есть преимущество - вы его учили, английский язык попроще, если не стоит задача довести до совершенства. Возьмите несколько уроков у репетитора, пусть вам объяснят самые основы, как читать, как строить предложение, а дальше сами. Удачи

[петр 123]

Так чтоб я так путешествовала! Египет, Таиланд, Шри Ланка, Вьетнам, Израиль, Италия, дальше уже не помню. При это отдых активный, не отель от турфирмы - какие-то водопады, рафтинги, слоны, крокодилы и так далее. Абсолютное невладение никакими языками ей вообще не мешает в путешествиях. Это же от настроя зависит. И от подготовки к поездке.

Это да! Я самостоятельный турист, причем авто турист. И порой, точнее почти всегда находишься один, ну точнее вдвоем. И все хорошо пока все хорошо. В крайней поездке в Брюсселе пришлось обьяснятся с полицией, вот тут то жесты и улыбки мало помогают. И хотя речь шла только о штрафе, причем не по моей вине. нет. по моей из за незнания языка((( Я для себя воспринял как "звоночек" и решил . Улыбки улыбками а говорить хотя бы на уровне, я пошлА в магазин))) надо. Отсюда и вопрос в начале.

[Ослик Иа]

Люди! Подскажите! В школе меня учили немецкому. Кое как на уровне простых слов, что то там могу сказать. Вопрос в чем? Хотелось бы хоть немного но начать общаться находясь в путешествии.Понимаю что наверное английский все же знать более предпочтительней, в любой стране. Однако самостоятельно с нуля, вообще с нуля,нереально. Ведь ни алфавита , тем более читать я не умею. В общем что посоветуете. Подучить немецкий или все таки начать учить английский?

Алфавит, между прочим, почти у всех европейских языков один и тот же - латинский; причём англичане не используют диакритические знаки (всякие умляуты, ударения, итп.) - вот есть 26 букв, и всё.

Я бы вам советовал английский в такой ситуации. Причины:

1. На сегодня это всё же самый ходовой международный язык.

2. Английская грамматика очень проста, по крайней мере по сравнению с большинством других европейских языков:
а) нет падежей,
б) нет грамматического рода (муж.-жен.-ср.),
в) практически нет спряжения глаголов; система глагольных времён в принципе очень похожа на остальные европейские языки (включая славянские), но сильно проще, чем в немецком или испанском, например. Правда, поначалу английские времена могут показаться сложными, поскольку в русском времена ещё проще (но в русском есть множество других, более путаных заморочек, которых в английском нет).

3. Принято считать, что в английском трудное произношение. Ерунда! говорите, как получится. Как ни странно прозвучит, правильное произношение важнее для немецкого, чем для английского. По-английски вас поймут, если будет произнесено хотя бы отдалённо похоже; а вот немец наотрез не понимает, если перепутан порядок слов, или если вы нечётко выговариваете "e" (долгое) и " ä ", или не там поставили ударение.

4. Конкретно в вашем случае: немецкий и английский оба относятся к германской группе, многие корни очень похожи, вам будет легче. А такого жёсткого порядка слов, как в немецком, нет - это облегчает изучение.

А из "сложностей" английского назову разве что путаные правила чтения; но и то, с французским или ирландским не сравнить! В конце концов, это просто запоминается, да и всё, не так это сложно.

Опять же, сравнивая английский и немецкий, могу сказать, что по-английски достаточно запомнить десяток-другой слов, и уже можно что-то говорить - склонять-спрягать слова не надо, порядок слов не очень важен. А по-немецки, прежде чем начать говорить и понимать хотя бы простейшие фразы, надо запомнить не один десяток слов (и у каждого запомнить род) , научиться хоть как-то спрягать глаголы (включая отделяемые приставки), освоить порядок слов, хотя бы зачатки падежей, итд итп.


А те немецкие слова, что помните - не забывайте! и они пригодятся.

[Iou]

По-моему это самообман. Вам 49 лет, острой необходимости в языке нет. Другими языками, как я понимаю, Вы не владеете, т.е. опыта выражать мысли ограниченным числом слов тоже нет. Т.е. учить Вы всё равно не будете, ни немецкий, ни английский. Ну, а если я не права, то посвятить месяцок одному языку, месяцок другому, и посмотрите на результаты.

[петр 123]

3. Принято считать, что в английском трудное произношение. Ерунда! говорите, как получится. Как ни странно прозвучит, правильное произношение важнее для немецкого, чем для английского. По-английски вас поймут, если будет произнесено хотя бы отдалённо похоже; а вот немец наотрез не понимает, если перепутан порядок слов, или если вы нечётко выговариваете "e" (долгое) и " ä ", или не там поставили ударение.

Спасибо за такой ответ. Подробный и эээ...обоснованный))) наверное что то в этом роде я и хотел услышать, судя по моим внутренним ощущениям. Зная в разы меньше слов по английски убеждался не раз , что мне ими гораздо легче изъяснятся нежели чем по немецки.Еще раз спасибо!

[Daniela12]

В школе и университете учила немецкий язык. Довольно успешно. "Пятерка" твердая была. Потом уже спустя много лет начала учить английский абсолютно самостоятельно. Сначала Pimsler, "Полиглот" Д.Петрова, потом IJ Hog Effortless english, Power. Познакомилась с англичанином, стали разговаривать по Скайпу почти каждый день. Сначала было очень страшно, казалось, что он меня совершенно не поймет. Подруга сказала, что мы же понимаем китайцев с их "Моя знает...". Понемногу начала понимать и разговаривать. Смотрю фильмы с английскими субтитрами, читаю книги для детей. слушаю каждый день лекции Hog. В этом году съездила в Англию, в гости. Сказать, что волновалась, ничего не сказать. Кстати, очень замечательный человек, порядочный, добрый, настоящий англичанин в моем понимании. Была там немного, но полностью в языковой среде. Конечно же не все понимала, даже частенько, просто смотрела и улыбалась. Получила огромную мотивацию для дальнейшего изучения. Да и ни на какие курсы не ходила, ни с каким преподавателем не занималась. В интернете полно любого контента для изучения английского на любом уровне.

[berngo]

В школе и университете учил один язык, после этого "изучения" почти ничего не знаешь))), понадобился английский, учил по самоучителю А. Петровой, очень понравилось, быстро изучил, а недостающую граммматику - разные интернет-издания...Потом еще один язык по интернет-курсам de-fa, тоже понравилось и просто...

[Ослик Иа]

Конечно же не все понимала

Вы знаете, по работе часто общаюсь на английском с людьми из разных стран. Так вот, что касается именно исконных англичан-британцев, то, с одной стороны, они часто строят фразы очень просто, что несколько облегчает понимание; но с другой стороны, в их выговоре присутствует особая ритмика, которая сильно затрудняет.
А именно (это я потом вычитал, и убедился, что это так), ударные слоги у них следуют равномерно ритмично друг за другом, а безударные между ними укорачиваются или растягиваются, в зависимости от того, сколько именно безударных попало в соотв. промежуток. Речь звучит в итоге даже немного лающе (хотя принято считать лающим не английский, а немецкий язык; но это не так! особенно южные немцы и австрийцы, те говорят очень певуче!).

[вечный отпускник]

Если будете работать с иностранцами изучите в несколько раз быстрее.
Специалисты быстрее понимают друг друга, чем иногда даже переводчики-разговорники.
Да, по опыту общения со специалистами извлек, что американцы севера и юга разговаривают с разным произношением.
Может кто из специалистов объяснит это?

[hellen-k]

Вообще-то в России тоже везде по-разному говорят. "Реальных пацанов" видели?

[berngo]

что американцы севера и юга разговаривают с разным произношением.

Я хоть и не спец, но думаю, в речи южан кое-что из испанского и французского добавилось, сказалось на речи и произношении в целом.

[Ослик Иа]

американцы севера и юга разговаривают с разным произношением.Может кто из специалистов объяснит это?

Вообще-то в России тоже везде по-разному говорят.

В принципе да; но русский язык в этом плане довольно уникален; диалектные различия очень незначительны, и то в основном заметны только между, так сказать, исконными русскими регионами, в основном в Европейской части.
А Урал, Сибирь, Дальний Восток заселялись уже относительно недавно, и переселялись туда люди отовсюду; вот там и говорят вполне усреднённо.
И при этом все, даже довольно безграмотные люди, в России говорят на языке, мало отличающемся от литературного стандарта.

Я всё это к тому, что русские с детства привыкли к такой языковой обстановке, и им подсознательно трудно понять, как это может быть - язык вроде один, а диалекты разные и заметно различающиеся. Ну вот так оно, надо с этим смириться!

Во многих странах литературный язык был создан и насаждался в значительной мере искусственно, именно для того, чтобы носителей разных диалектов и даже разных языков объединить в единую нацию.
Во Франции с этим вполне преуспели - диалекты собственно французского языка теперь почти все исчезли.
В Германии все носители местных диалектов владеют и хохдойчем, иначе баварцы и голштинцы с трудом понимали бы друг друга; а молодёжь уже не очень-то и владеет диалектами.
Примерно то же и в Италии; в Риме, Милане, Неаполе можно встретить рекламу на местных диалектах, или услышать их на рынке, итп., и понять бывает очень трудно; однако все легко переходят на стандартный итальянский, когда нужно.
Аналогично в арабском языке - марокканец и египтянин не поймут друг друга, говоря каждый по-своему; но оба изучали в школе литературный арабский, на котором и могут общаться, читать газеты,...
Итд итп.

[hellen-k]

но русский язык в этом плане довольно уникален; диалектные различия очень незначительны

А я не про диалекты, а именно про интонации и прочее. Например, оканье на Вологодчине, в Чистополе. "Съедание" гласных в Пермском крае. А как говорят в Йошкар-Оле! А в Кемерово. А в Саратове.

в Риме, Милане, Неаполе можно встретить рекламу на местных диалектах, или услышать их на рынке, итп., и понять бывает очень трудно; однако все легко переходят на стандартный итальянский, когда нужно.

Но при этом интонации не меняются. Например, именно интонация очень яркая и оригинальная в Падуе, в Палермо. Смотрела сериал итальянский (текст не на диалекте, на классическом языке), один актер говорил с непривычной интонацией. Посмотрела в интернете - падован!
Речь не о разных словах, которые существуют в диалектах, а точнее, разных языках, которые есть в регионах Италии. А именно интонационно, как гласные произносятся, как в предложении окончание повышается интонационно или понижается.

[kmaal]

Речь не о разных словах, которые существуют в диалектах,

А на основании чего вы сделали предположение, что в диалектах (или родственных региональных языках, не имеющих полного спектра общественных функций, что собственно то же самое) должны отличаться именно слова, а не грамматика, интонация, темп речи или любой другой аспект языка?

[hellen-k]

А на основании чего вы сделали предположение, что в диалектах (или родственных региональных языках, не имеющих полного спектра общественных функций, что собственно то же самое) должны отличаться именно слова,

На основании того, что я говорю по-итальянски, слегка понимаю по-сицилийски, и вообще этим вопросом активно интересовалась. Еще 100 лет назад жители Ломбардии, например, не понимали калабрийцев. Тосканский язык, ставший классическим итальянским, насаждался искусственно.
Например, "красивая" - "bella" по-итальянски, "bedda" по-сицилийски. И это достаточно близкие по звучанию слова. А есть такие, в которых ни одна буква не совпадает.
"Никто" - "nessuno" (ит.), nuddu (сиц.).
"Что это?" - che cosa? (ит.), nzoccu? (сиц.).
И так далее.

[kmaal]

Например,

Да, безусловно, различающиеся слова -- самые наглядные и общеизвестные примеры диалектных различий, заметные всем независимо от лингвистической подготовки и без всяких специальных экспериментов, измерений и т.п. Кстати, bella и bedda, вполне возможно, не разные слова, а вариации одного и того же слова, связанные с фонетическим переходом l в d. Это можно проследить на других словах с тем же сочетанием звуков в том же положении. Тогда окажется, что это не различие в словах, а различие в фонологической системе или в звуковом составе (произношении) определенной группы слов. Точно так же могут быть и любые другие различия, например может не употребляться какая-то грамматическая форма или, наоборот, употребляться форма, вышедшая из употребления в других диалектах. Но сами носители языка/диалекта вполне могут этого не замечать, потому что грамматикой человек обычно пользуется автоматически, не задумываясь. И поэтому такие вещи, как и интонацию, труднее произвольно изменить, переходя с родного языка/диалекта на литературный.
Все эти признаки -- это диалектные признаки, в том числе как раз русское оканье -- хрестоматийный пример диалектной особенности в фонологической системе и произношении.