2018, окт. Маленькая Бавария: золотая осень в Кимгау (спонтанные 4 дня вокруг Ашау -2 подъемника, 2 озера). На закуску - Фрайзинг и Ландсхут. Без а/м.

[sergeyf73]

а обозначенную выше "щепетильную тему" никак нам не прокомментируете (как "тамошний" житель)?

Как "местный житель", могу только отметить, что тема нацизма и всё что с ней связано в Германии не относится к абсолютно запретным. Немцы не делают вид, что этой эпохи не было в их истории.
Есть даже партии, в том числе и представленные ныне в Бундестаге, члены которых периодически высказываются о временах нацизма в стиле "сколько можно извиняться за действия наших предков", за что правда получают полный "игнор", со стороны коллег по парламенту.
Единственно, что прописано на законодательном уровне - это публичный запрет нацистской символики: свастика, флаг, нацистское приветствие. И это соблюдается неукоснительно.

Что касается ваших наблюдений. Картину с мученичеством св. Мартина вживую не видел. Некоторое сходство с Гитлером, конечно имеется, но не более. Геринга вообще поначалу не узнал, если честно. Вам, как очевидцу, конечно, виднее, но мне кажется это такое авторское ви́дение. Если не присматриваться, то всё выглядит вполне пристойно. Уверен, что 90% посетителей, особенно молодого поколения, этого не поняли.
В Дахау не был и нет желания. На отпуске хочется, знаете ли получать только положительные эмоции.
Так что вашего комментария я просто не понял. Там всё насколько "запущено"?

Надеюсь, я ответил на ваш вопрос. Если нет, конкретизируйте.

[Innokentia]

Сергей, в целом понятно, спасибо.
Но конкретизирую, конечно. Про Дахау это я уже написала не для обсуждения, а только в том смысле, что у меня по данному вопросу полная каша в голове.
Началось-то несколькими постами выше, с витража, который нас с Лидой удивил (правда, я тут накосячила, каюсь... и ведь подписано! как говорится, смотрю в книгу, вижу фигу... там не св.Мартин, а св.Кастул).
Вот Вы пишете:

Единственно, что прописано на законодательном уровне - это публичный запрет нацистской символики: свастика, флаг, нацистское приветствие. И это соблюдается неукоснительно.

Тогда вопрос, наверное таков (мой, по крайней мере): существует ли что-то вроде цензуры по этой теме?
Или действует принцип "что не запрещено - то разрешено"?
В этом случае по витражу и не должно быть никаких удивлений, раз там свастика открыто не нарисована (хотя под ногой Геббельса что-то похожее).
А популярность у неонацистов подобных произведений искусства не предоставляет, наверное, прямой угрозы обществу.

(Сергей, Вы уж извините, что Вам приходится отдуваться по такому вопросу, но действительно был интересен взгляд "изнутри").

Кстати, насчет ГГГ это не мои наблюдения типа "я так вижу и придумываю на ходу", это в инет-источниках написано.
Если на сайте самой церкви без имен:

Besonderes Interesse zieht das Kastulusfenster von Max Lacher auf sich, weil sich aus Gesichtern einiger Folterknechte portraithafte Züge bekannter Größen der Nazi-Zeit herauslesen lassen.

...то на kathpedia.com так:

1946: Max Lacher mit der Darstellung „Leben und Martyrium des hl. Castulus“
Diese bildliche Darstellung – über dem Reliquienschrein des hl. Kastulus dem 2. Patron dieser Kirche – zeigt das Leben und das Martyrium des heiliggesprochenen Castulus.
Die an der Säule anhaftende Erklärung gibt folgendes wider: „Der Künstler hat 3 nationalsozialistische Machthaber als Folterknechte des hl. Kastulus dargestellt“. Deutlich erkennbar an prominenter Stelle stehend: Adolf Hitler. In einer Kirche – es soll nach Ausage weitere Kirchen mit dem Bildnis des Diktators Hitler geben - nur als Symbolik und nicht „Verehrung“ verstanden werden, wie es für viele den Anschein hat. Die Symbolik beruht auf das Ziel des NS-Regimes die Kirche und insbesondere die Katholische auszurotten.

[veronika2987m]

ну уже прошло месяцев 7)):

О,думала что гораздо-гораздо раньше,т.к.никогда не сталкивалась с подобнымм отношением

Бавария - это не Германия.. (помню, как улыбнуло от надменного пафоса моей онлайн-училки нем.яз. (живущей в Украине) от ее презрительной местечковости: "фуу, в Ба-ва-рию-ю?.Да это же деревня! С их исковерканным языком!"

А Бавария себя как-то и не считает Германией,не зря же Freistaat и тема полной независимости периодически тут обсуждается,ну а диалекты..так они по всей Германии существуют

- Дахау, который прошибает насквозь, в котором все сделано и поддерживается на высочайшем уровне, который входит в обязательную программу... эээ... у нас я бы сказала "программа патриотического воспитания", а как это называется в Германии - не знаю

Посещение Дахау входит в курс истории в школах

ну и данный витраж... и сама идея притянута за уши (где Мартин, а где ГГГ)

насколько я помню,он сделан в послевоенное время и автор находился под впечатлением так сказать
В Ландсхуте хочется на празднике Landshuter Hochzeit побывать,по описанию должно красиво быть

[Innokentia]

.
Не офффтоп, а
Лирическое отступление: Landshuter Hochzeit (Ландсхутская свадьба).
Все картинки - из инета.

Есичо - во всем виновата Вероника

В Ландсхуте хочется на празднике Landshuter Hochzeit побывать,по описанию должно красиво быть

О да! но это теперь только в 2021 году.

Landshuter Hochzeit - местная историческая реконструкция с костюмированным шествием, ристалищем и т.д.

Ландсхутская свадьба вошла в историю как самый роскошный праздник позднего средневековья.
За один день было выпито и съедено столько, сколько поглощала Бавария за целый год.

Сценами свадьбы Ядвиги Ягеллонки и Георга Виттельсбаха украшен парадный зал Ратуши.



Похоже?



Реконструкция этого яркого праздника впервые имела место в 1903 году (145 участников), сейчас их количество дошло до 2000, но сейчас мероприятие проводится только раз в 4 года.
https://www.landshuter-hochzeit.de

Вот главные герои - жившие полтыщи лет назад и нынешние, то есть прошлогодние:



Очень хочется показать несколько фотографий, вот первая, например - это "свадьба" 1922 года, после долгого перерыва (Первая мировая).



А это Георги и Ядвиги разных лет:





Жаль, что у главных героев не сложилось с наследником мужского пола, род герцогов Баварско-Лансхутских на этом прекратился, а герцогство после разорительной "войны за ландсхутское наследство" в чуть пообгрызенном виде отошло мюнхенским Виттельсбахам.



А вообще я немножко завидую местным жителям... я один раз случайно попала на историческую реконструкцию в Меммингене, дважды смотрела presepe vivente в Италии, и каждый раз хотелось запрыгнуть в гущу происходящего уже в качестве не зрителя, а участника.

[veronika2987m]

Есичо - во всем виновата Вероника

А чё я? Я ничё. Другие вон чё и ничё, а я чуть чё, и сразу вон чё...
Вы там были?! а я слшком поздно вспоминаю;может в следующий раз вырвусь.

[Innokentia]

Вы там были?!

Неее... прошлая "свадьба" была в 2017, следующая в 2021.

[veronika2987m]

Неее... прошлая "свадьба" была в 2017, следующая в 2021.

не увидела,что фото из интернета

[Innokentia]

Да, я после Вашего вопроса дописала, чтоб уже не было недопонимания:)
Эх! если б я там была, я страницы полторы об этом пела бы тут:)

Кстати, вот смотрю на фотографии парочек, "Георги" в целом ничего так, а "Ядвиги"... скажем прямо, ну очень разной степени симпатичности.
Интересно, как их выбирают?

[sergeyf73]

Тогда вопрос, наверное таков (мой, по крайней мере): существует ли что-то вроде цензуры по этой теме?

Мне кажется скорее не цензура, а юридический аспект: типа кто-то увидел картину - подал в суд, а дальше уже суд решает - было ли нарушение.
Ну по крайней мере мне кажется так должно работать.

Кстати, насчет ГГГ это не мои наблюдения типа "я так вижу и придумываю на ходу", это в инет-источниках написано.

Да, действительно, убедили.

[Innokentia]

.
Замок Траусниц, «гнездо» ландсхутских Виттельсбахов, безусловное маст си.
Помните, я начала с того, что тетечка в вокзальном инфоцентре по моей просьбе пометила мне самое главное? Так вот это были Альтштадт и Траусниц.
Эх, хорош замок!
Да еще мягкое вечернее солнце делало его ярким, теплым, зовущим к неспешным прогулкам и посиделкам-помечталкам.









Вообще я хотела погулять и по большому красивому парку, но воротца были закрыты. Может быть, это были «неправильные» воротца, но других я не нашла. Впрочем, я не смотрела часы работы – не исключаю, что вход на территорию до какого-то времени.
Попасть внутрь замка тоже не получилось (см.расписание на сайте), пришлось ограничиться только двориком. Но я не сильно переживала – и без того Ландсхут оказался офигенно приятным и радостным сюрпризом.
Еще из разряда нежданчиков: на первом фото ниже – видите скамеечки? Это специально отведенное место для курения. То ли я действительно одичала и отвыкла от европ за год сидения дома, то ли наши внутрироссийские запреты при посещении разных достопримечательностей так крепко вбиты в сознание, что я несколько удивилась. Но пятиминутное «посидеть с вытянутыми ножками» пришлось весьма кстати.





В этот угол я бы не пошла, если бы оттуда не появились несколько человек. Конечно, мне стало интересно!
Так вот… помимо кафешечки, там еще вид на улочку, по которой я поднималась.
Вид боковой, башенка торчит по центру – композиция так себе, признаю. Но другой нет, раз все закрыто.
М.б., и нужно было спуститься на разведку, но чесгря я уже подустала и экономила силы на прогулку по набережной – почему-то я была уверена, что она того стоит.





В этом же углу – замковый колодец и башенка с балкончиком (наверняка тут тоже была своя Джульетта, просто Шекспир о ней не узнал).



Собственно, это и все.
Но раз уж я рылась в инете поводу ГГГ в церкви и «ландсхутской свадьбы», по замку тоже прошлась.
Оказывается, в 1961 году здесь был страшный пожар:



Честь и хвала реставраторам, сумевшим спасти и восстановить красоту интерьеров!
Кстати, совсем немного фот нагуглилось – видимо, там жесткий запрет на фотосъемку… более-менее приличные фоты только на сайте замка в разделе «экскурсия» и еще на одном ресурсе (но все с логотипом в углу).





Лестница шутов со сценками из комедии дель арте. Эта картинка чаще всего встречается – старик Панталоне едет на ослике, а не-помню-кто в этот момент бедного ослика собирается проклизмить:

[Innokentia]

.
Конечно, жалко, что я не попала в парк – и просто погулять, пошуршать осенними листьями, и посмотреть Музей скульптур.
http://www.skulpturenmuseum-im-hofberg.de
Но светлого времени оставалось совсем немного, и когда я спустилась по той же лесенке, по той же улочке, и мимо Мартинскирхе дошла до ворот, наступило мое самое нелюбимое время суток – солнце спряталось за домами, небо стало совсем белесым, а яркие краски домов поблекли.



Я почти расстроилась.. пойти к вокзалу, что ли? Вот туда, через мост на Luitpoldstrasse?
Нееее, что-то не впечатляет… то есть вроде ничего, но не «ах!»



И тут я вспомнила про набережную, и обернулась, и замерла…





Правда, Малый Изар, старые шлюзы и кусочек острова уже совсем в тени:



Но набережная, она же променад, заполнена народом – тут еще светло, тепло и ПИВО!





Кое-где сохранились участки старых крепостных стен. А вот это, если верить карте, Röcklturm - башенка там одна, но как перевести название, не знаю.
Ох уж эти немцы, понанизывали слов… Rock – юбка? Рок (в смысле музыка, а не судьба)?





Сумерки все сгущаются… но отражения в спокойной воде Изара остаются четкими:



Очередная пивнушечка вынесла столики не просто на улицу, а вон аж куда!



Сразу за ней пешеходный мостик на остров, обязательно туда надо – чтоб обернуться, ведь даже в сумерках набережная очень хороша!

[Innokentia]

.
В другую сторону уже виден большой мост Святого духа, по которому автобус привез меня в Альтштадт.



Еще одно отражение, не смогла удержаться. А мост Святого духа охраняет Некто Очень Печальный (напрочь забыла, кто это!)



На большом мосту есть ниши для постоять-полюбоваться-пофотографировать – и церковь Святого духа, и домики на острове… отражения тоже пока видны, хоть и не такие четкие – не знаю, откуда эта рябь на воде, ни ветра, ни лодок не было.





Прощальный взгляд на Старый город:



А мне – туда, по Zweibrueckenstrasse, улице Двух мостов.



Я решила пойти пешком, хотя час назад ноги почти отваливались, а тут откуда-то взялось второе дыхание… но у меня всегда так, я даже себе термин придумала – «истерика последнего дня», у нее два симптома – а) меня нельзя оторвать (неважно от чего) и погнать в отель/на вокзал/в аэропорт, б) палец залипает на кнопке фоцика и ему неважно, что в объективе.
Если на вокзал или в аэропорт, тут немного проще, тут я себя еще как-то отпинываю в нужном направлении. А если просто в отель - то буду тянуть до последнего.

Конечно, все эти полста фот с моста и дальше по улице – в топку, только вот… дмики на острове, на берегу Малого Изара. Не потому, что они как-то особенно красивы, а просто так… внезапно остро захотелось тут пожить пару дней. Но не в этих, что на фото, а в маленьком домике с уютным зеленым двориком и окнами над бегущей водой.

[Innokentia]

.
Вот и все, собственно… я прошлась еще немного – до площади Бисмарка и Abtei Seligenthal (старинный монастырь с красивой церковью, но туда я не заходила), пару остановок проехала на автобусе до вокзала.
Утром – аэропорт, регистрация, дьютик и Вайсвурст, без которых детка меня не поняла бы:) самолет-такси-дом.

На прощанье хочу повторить несколько фот, которые как нельзя лучше передают мое тогдашнее настроение…
И цитату из того же автора, с него я начала, им и закончу свой отчет… потому что все им написанное просто в точку.









"Зимы не будет! - это сказала мне моя дочь.
Пришло время вечного октября. Последней травы и листьев, остающихся навсегда. Время, когда бурлит моя кровь, и хочется быстро идти через аллеи, не имея цели перед собой. Хочется сидеть в кафе, расстегнув пальто. Хочется быть дураком, думая о любви. Хочется забыть все обиды, ссоры и ложь. Я давно всё простил.
Октябрь сжигает прекрасным огнём тебя и меня. Октябрь тушит дождём этот пожар. Он тушит свечи в домах и зовёт за собой. Он затушил мою сигарету, перевернул страницы газеты в руках. Он рвёт и мечет, но он оставил мне мой милый дом и дал то, что я хотел - простые мечты. Ведь лучшие мечты всегда очень просты. Они состоят из падающей листвы, сухой травы и чуточку игривой скрипки в глубине сердца".
(с, Ник.Накропин)

FIN

[veronika2987m]

Röckl-фамилия такая есть, может владели они этой башней?
А я благодаря Вам углубилась в тему"как стать невестой на свадьбе ландсхутовской" ;оказывается не такое это и простое дело. Надо обязательно быть жителем города, как впрочем и всем, кто участвует в шествии, плюс членом специального Verein, который организует свадьбу и дорасти в этом Verein до благородной дамы

[JamKit]

Вот и все, собственно…

Я догадывалась, что всё идет к завершению, но так не хотелось в это верить.

Ирочка - спасибо за очень красивую золотую осень!

[Innokentia]

Лена, Вероника - и вам спасибо, что были со мной все это время.
И тем, кто рид-онли - тоже спасибо:)

И совсем не в тему, конечно... но я последние несколько дней под сильным впечатлением - только что дочитала "иммигрантский дневник" человека, которого цитирую оранжевым солнечным цветом...
Это на ЖЖ, поэтому не могу дать прямую ссылку.
но если взять и отгуглить любой кусок цитаты из начала отчета - первая же ссылка выводит на его эссе "Вечный октябрь", а в конце и будет переход на "Дневник".
Я, как дважды НЕуехавшая (давно, причем один раз примерно тогда же, когда отбыл автор), до сих пор иногда любопытствую и почитываю рассказы форумчан по теме, но ни у кого из них не было ТАК... да что там - я даже представить себе не могла - КАК оно бывает.

[Eleria]

Ну что же - прекрасная пора времени года, чудесный получился отпуск! И конечно же - чудные оранжевого цвета, цитаты !!!

[Innokentia]

Лида, и тебе спасибо, что дочитала до конца!

чудесный получился отпуск!

Ага, но мало.
С другой стороны посмотреть - да, маааало, но ведь было!

Кстати, насчет цитат - тебе персонально рекомендую почитать "иммиграционный дневник", даже не столько как "уехавшей", скорее как человеку "близкому" к Пространству... я читала и офигевала - как этого-совсем-тогда-еще-пацана капризное Пространство мяло, морило голодом, ломало, крутило, но и пинало в нужном направлении, вычерчивая в каждом таком случае единственно правильное - вперед!

[Паспарту]

Я, как дважды НЕуехавшая (давно, причем один раз примерно тогда же, когда отбыл автор), до сих пор иногда любопытствую и почитываю рассказы форумчан по теме, но ни у кого из них не было ТАК... да что там - я даже представить себе не могла - КАК оно бывает.

Не жалейте ни о чем ни в коем случае. "Не путайте туризм и эмиграцию"

[Innokentia]

Я, как дважды НЕуехавшая (давно, причем один раз примерно тогда же, когда отбыл автор), до сих пор иногда любопытствую и почитываю рассказы форумчан по теме, но ни у кого из них не было ТАК... да что там - я даже представить себе не могла - КАК оно бывает.

Не жалейте ни о чем ни в коем случае. "Не путайте туризм и эмиграцию"

Ээээ... за заботу спасибо, конечно.
Но я вроде бы не писала, что жалею. Сожаления длиною в 30 и 20 лет - это уже был бы признак психического нездоровья

Помню - да, помню.
И почему хотела, и почему не уехала. Ну так это ж совсем другое, правда?