Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

Общие вопросы об Испании: куда поехать в Испании, Погода и климат в Испании. цены и каков бюджет поездки в Испанию, безопасность в Испании

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Re: Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

Сообщение: #41

Сообщение alvd » 04 мар 2019, 00:15

Кстати, ответ на вопрос "Носить ли с собой паспорт?" совсем не так прост, как может показаться при чтении ссылки на соответствующий закон. Да, по закону положено. Но практически уверен, что число добропорядочных туристов, ничего не нарушавших и пострадавших от того, что у них нет с собой паспорта, намного меньше числа пострадавших от того, что паспорт у них с собой был да сплыл (украли, отняли).
Желание без необходимости паспорт с собой не носить имеет достаточно серьезные основания.
"проводимые драконовские ограничительные меры не имеют медицинского обоснования и являются более разрушительными, чем сама болезнь."
В. Сергиев, в 1977—1987 гг. начальник Главного управления карантинных инфекций Минздрава СССР
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3085
Фото: 333
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

Сообщение: #42

Сообщение LAL » 04 мар 2019, 12:13

удалено. Названия тем (кроме отчётов) выбираются исходя из принципов полезности форуму. Любые частные случаи выделяются в темы лишь исходя из принципов развития форума, чаще всего при активном обсуждении или общности форматов с подобными данной прочими темами. Частности, причем заранее сформированные с логической ошибкой, на форуме в виде отдельной темы являются лишь захламляющим фактором.
10Oboro
LAL
полноправный участник
 
Сообщения: 370
Фото: 0
Регистрация: 12.06.2012
Город: Смоленск
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

Сообщение: #43

Сообщение anatol' » 04 мар 2019, 12:29

LAL, перечитайте свое стартовое сообщение:
LAL писал(а) 01 мар 2019, 13:44:Еду в Мадрид. Собираюсь также на автобусах в Сеговию и Толедо, на электричках в пригороды Мадрида.
Обычно в других странах при нахождении внутри страны оставляю паспорт в отеле, с собой ношу копию паспорта.
Как с этим в Мадриде? Читала в отзыве, что в автобусе в пригород попросили паспорт.


Как из этого можно понять, что речь идет о посадке в автобусы до Сеговии и Толедо?
Если интересовали именно эти вопросы, есть темы: Общественный транспорт: (Мадрид - Толедо) и Общественный транспорт: (Мадрид - Сеговия и обратно)

Практически сразу получили ответы, что:
- нет никакой региональной особенности на транспорте
- паспорт требуется для подтверждения купленных он-лайн билетов у некоторых автобусных операторов, на жд не нужен

Полезная практическая информация, которая возможно снимет для многих ряд вопросов, и не будет "читала где-то", дальше тема живет в не зависимости от стартового вопроса. Хотите получить просто ответ на свой вопрос без "продолжения", формулируйте четче и задавайте в правильном разделе.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6758
Фото: 15583
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 1587 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

Сообщение: #44

Сообщение 10Oboro » 04 мар 2019, 12:43


LAL - вы получили ответ на свой вопрос? Этого достаточно, решение о закрытии общей темы принимать не вам, ибо, как вам объяснили выше, это не отчёт и не частный бложик. Не нужно своим флудом нарываться на меры карательного характера. Следующее ваше сообщение в подобном ключе закончится жёлтой карточкой
como canta el abad responde el sacristàn
Аватара пользователя
10Oboro
почетный путешественник
 
Сообщения: 4599
Фото: 2315
Регистрация: 22.02.2011
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

Сообщение: #45

Сообщение alvd » 04 мар 2019, 20:43

alvd писал(а) 04 мар 2019, 00:15:практически уверен, что число добропорядочных туристов, ничего не нарушавших и пострадавших от того, что у них нет с собой паспорта, намного меньше числа пострадавших от того, что паспорт у них с собой был да сплыл (украли, отняли).


Как раз впечатляющую статистику только что подогнали в соседней теме, про преступность в Барселоне: за прошлый год только там более 1400 российских туристов остались без паспорта, за первые два месяца этого - 191.
Fstep писал(а) 03 мар 2019, 16:08:Заявление в полицию, визит в посольство. 191 утеря паспорта в Барселоне с начала 2019 года.
Будьте бдительны.


Получается, те, кто носит с собой копию вместо паспорта, совсем не зря осторожничают.
"проводимые драконовские ограничительные меры не имеют медицинского обоснования и являются более разрушительными, чем сама болезнь."
В. Сергиев, в 1977—1987 гг. начальник Главного управления карантинных инфекций Минздрава СССР
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3085
Фото: 333
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

Сообщение: #46

Сообщение SiempreSola » 04 мар 2019, 22:43

alvd писал(а) 04 мар 2019, 20:43:Как раз впечатляющую статистику только что подогнали в соседней теме, про преступность в Барселоне:


Изначальный вопрос был про Мадрид и окрестности.
SiempreSola
почетный путешественник
 
Сообщения: 2043
Фото: 475
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Возраст: 41
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

Сообщение: #47

Сообщение alvd » 04 мар 2019, 23:01

SiempreSola писал(а) 04 мар 2019, 22:43:Изначальный вопрос был про Мадрид и окрестности.


А в Мадриде нет карманников и грабителей?
"проводимые драконовские ограничительные меры не имеют медицинского обоснования и являются более разрушительными, чем сама болезнь."
В. Сергиев, в 1977—1987 гг. начальник Главного управления карантинных инфекций Минздрава СССР
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3085
Фото: 333
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

Сообщение: #48

Сообщение anatol' » 04 мар 2019, 23:12

alvd писал(а) 04 мар 2019, 20:43:Получается, те, кто носит с собой копию вместо паспорта, совсем не зря осторожничают.

Только у "человека из соседней темы", который "подогнал впечатляющую статистику" паспорт вытащили из багажника авто)) А если бы взял с собой?
А сколько крадут по пути из аэропорта в отель и обратно? Было время в середине 90-х в электричках стабильно именно грабили, с применением насилия. Куда паспорт прятать?
При наличии копии, хоть в облаке, сделать документы в консульстве чтобы улететь домой не такая сложная проблема, хоть и неприятно.
Лишится денег и карточки гораздо больше осложнит поездку, потерять хорошую камеру - неприятнее, и так далее, чтобы настолько акцентироваться на паспорте.
Поэтому все упирается в личный выбор и личных тараканов. У меня "горная" водонепроницаемая папка, в ней паспорта, страховки, мву (если за рулем) и некоторый запас налика. Хранится во внутреннем кармане рюкзака, так что сверху не легко добраться, и разрезав так же. Во время перемещений всегда со мной. Если планируется вечерний выход, который может куда-то завести, оставляю в номере.
Выводя за скобки варианты с такс-фри и прочим, пару раз наличие паспорта реально помогало, правда в других странах ЕС.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6758
Фото: 15583
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 1587 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

Сообщение: #49

Сообщение vlarin » 05 мар 2019, 00:19

alvd писал(а) 04 мар 2019, 23:01:А в Мадриде нет карманников и грабителей?

В Мадриде их, говорят, очень целенаправленно шерстят лица при исполнении, но в штатском и с интересными методами работы, благодаря чему многие "обработанные" подались в Барселону. Да и до родины этих многих ближе из Барселоны, если что.

Потом, Вы, как приверженец процентных соотношений и прочей статистики наверняка заметили, что на форуме есть тема о безопасности в Барселоне и есть аналогичная о безопасности в Мадриде. Первая в настоящее время о 32 страницах и свежа как роза, вторая имеет одну, с последним сообщением трёхлетней давности. Что как бы статистически намекает.
Аватара пользователя
vlarin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4954
Фото: 1320
Регистрация: 26.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

Сообщение: #50

Сообщение alvd » 05 мар 2019, 00:30

anatol' писал(а) 04 мар 2019, 23:12: чтобы настолько акцентироваться на паспорте


Здесь тема такая, чтобы акцентироваться именно на паспорте, название обязывает.

Напомню, что ТС задала вопрос: не хочу носить паспорт, считаю это рискованным, предпочитаю копию. Рискну предположить, что и деньги она не все хочет носить с собой, но вопрос был про паспорт и это логично: деньги можно поделить , часть носить, часть нет, паспорт поделить не получится.

Ответ большинства экспертов был чересчур односторонним (можно каждый раз специально не уточнять, что по моему личному мнению?): паспорт при себе иметь надо. В том числе была и ссылка на испанский закон, который этого требует.

Я считаю, что надо соотносить возможные риски в двух случаях:
неприятности у человека, которого попросили предъявить документы, а у него вместо паспорта только копия, и неприятности человека, который взял с собой паспорт, а его у него сперли или отняли. Второй вариант я считаю гораздо более вероятным, чем первый, даже не на порядок. Честно говоря, вообще про такое никогда не слышал и не читал, чтобы человек в Испании спокойно гулял, смотрел достопримечательности и огреб за то, что у него не было при себе паспорта. Можете напомнить хоть про один такой случай?
А второй вариант - да сплошь и рядом.

Поэтому считаю желание носить с собой копию вполне оправданным (естественно, там, где заведомо не предполагается предъявление настоящего паспорта).
"проводимые драконовские ограничительные меры не имеют медицинского обоснования и являются более разрушительными, чем сама болезнь."
В. Сергиев, в 1977—1987 гг. начальник Главного управления карантинных инфекций Минздрава СССР
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3085
Фото: 333
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

Сообщение: #51

Сообщение anatol' » 05 мар 2019, 08:24

alvd писал(а) 05 мар 2019, 00:30:Напомню, что ТС задала вопрос: не хочу носить паспорт, считаю это рискованным, предпочитаю копию.

Это было уже 9-е сообщение, про риск, к тому времени модераторы уже поменяли тему на общую, и в ней обсуждались варианты когда практически может пригодится паспорт, и требуется ли это по закону в общем случае. С этой информацией уже каждый может делать свои выводы, как я и написал выше, все упирается в личный выбор и личных тараканов.
Вы как обычно решили все равно продолжить спорить (хотя вас никто не отговаривает ни от чего, носить - не носить личный выбор), взяв статистику из соседней темы. На что я просто для примера показал, что самый свежий случай был в варианте "паспорт не с собой". Все ездят-путешествуют абсолютно по разному, кто-то практически постоянно в разъездах на авто, где оставлять паспорт? Даже в варианте с Мадридом, кто-то катается вокруг радиалками, кто-то с ночевками. Вы же сами вроде в Толедо ночевали, сильно страшно было ехать туда? Повторюсь, носить - не носить, личный выбор, не привязанный к нужен-не нужен, чтобы отдельно обсуждать этот вопрос. Потенциально это как раз в тему по безопасность. Если паспорт в кошельке с пачкой нала, и ты им по дороге из например аэропорта засветил несколько раз, доставая и убирая по несколько раз билеты, то шансы доехать и без денег и без паспорта в отель сильно подрастают))
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6758
Фото: 15583
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 1587 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

Сообщение: #52

Сообщение alvd » 05 мар 2019, 10:58

anatol' писал(а) 05 мар 2019, 08:24:хотя вас никто не отговаривает ни от чего, носить - не носить личный выбор


Это неправда, отговаривали, задержанием и штрафом пугали, если буду без паспорта, ибо таков суровый испанский закон.
Еще и обвиняли в том, что я других подставляю под удар, советуя брать копию паспорта вместо оригинала (даже не советуя, а просто написав в ответ на-"не хочу носить с собой паспорт" - "носите копию"), целой командой набросились.

Закон таков, но есть дополнительные нюансы, на которые я обращаю внимание.

Кто из нас тут инициатор дальнейшего продолжения спора - это тоже вопрос как минимум спорный.
"проводимые драконовские ограничительные меры не имеют медицинского обоснования и являются более разрушительными, чем сама болезнь."
В. Сергиев, в 1977—1987 гг. начальник Главного управления карантинных инфекций Минздрава СССР
alvd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3085
Фото: 333
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

Сообщение: #53

Сообщение 10Oboro » 05 мар 2019, 12:32

Мужики, вам ещё не надоело?
Ну понятно же, что любая ситуация в вопросе носить/не носить это лишь понимание человеком целесообразности, у одного индивидуума оно может быть полностью пофигистским, у другого - параноидальным, истина мало того, что между, так ещё и в факторе "не в том месте, не в то время" может от случая к случаю меняться. Мир - прежде всего карточная игра, зависящая от раскладов, а не шахматы с четкими правилами и ожиданиями рисков, которые можно нивелировать лишь интеллектом и предусмотрительностью
ЗЫ: (Толя - не ржать, я знаю о чем о ты сейчас подумал)
como canta el abad responde el sacristàn
Аватара пользователя
10Oboro
почетный путешественник
 
Сообщения: 4599
Фото: 2315
Регистрация: 22.02.2011
Город: Ноябрьск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Юридические вопросы: (паспорт в Испании)

Сообщение: #54

Сообщение LAL » 14 мар 2019, 20:53

LAL писал(а) 01 мар 2019, 13:44:Еду в Мадрид. Собираюсь также на автобусах в Сеговию и Толедо, на электричках в пригороды Мадрида.

Обычно в других странах при нахождении внутри страны оставляю паспорт в отеле, с собой ношу копию паспорта.

Как с этим в Мадриде? Читала в отзыве, что в автобусе в пригород попросили паспорт.


Отвечаю сама для всех тех, кто поедит впервые в перечисленные выше места: билеты покупала в автоматах и кассах, такс фри не оформляла - не понадобился не только паспорт, но и его копия. Паспорт все дни благополучно пролежал в сейфе в отеле.
LAL
полноправный участник
 
Сообщения: 370
Фото: 0
Регистрация: 12.06.2012
Город: Смоленск
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Пред.



Список форумовЕВРОПА форумИСПАНИЯ форумОбщее об Испании. Как въехать в Испанию сейчас



Включить мобильный стиль