Весенний автопробег по сырно-хамонным краям. Провинции Саламанка и Касерес: Sierra de Francia, Las Batuecas, Sierra de Gata, Sierra de Gredos и прочее

[anatol']

Чистый астурлеонский - это bables, в том то и дело, что остальные два с серьезным подмесом галисийских корней, т.е такая же помесь, как и описанный тобой, только у тебя вместо астурлеонской составляющей - португальская.

Это начинается очередное "один синий другой направо"))

ЗЫ: сейчас придет Ларин и разгонит диванных теоретиков

Как раз потому что ты лезешь в теорию, и начинаешь искать "правду" как обычно.
Я лишь говорю о том, как это выглядит со стороны. Одна изолированная долина говорит "активно" на своем языке, письменность дублируется на нем, певицы даже есть локальные (если статью открывал, фото к слову там отличное с "веселым" баром), на вики отдельная статья, кучу на тв и в интернете информации. Что из этого можно повторить применительно к Salave или Coaña.
Микрики и микрики, я же не писал, что в одной долине есть целых три микрика, agarteiru, mañegu и valverdeiru. А рассматриваю фалу в целом как локальный феномен. Повторюсь, визуально так же и в Валь-д'Аран, но там все же немного другая история у языка, по сути диалект окситанского, но так же локализовано по долине, и тотально письменно в вывесках-названиях.

[10Oboro]

, и начинаешь искать "правду" как обычно.

В данном случае, мне это трудно делать, ибо в вопросе этом, я абсолютный профан, чисто мнение высказываю - не более.
А вообще, вот классная карта языковая, чуть ли не официальная:
http://www.proel.org/img/lenguas/espana.gif
37 языков выделяют, в том числе и "твою" фала, и "мои" 3-ки и 4-ки, единственно, фала - под названием уникальным и не входит в группу - это да

[anatol']

А вообще, вот классная карта языковая, чуть ли не официальная:

И что мы на ней видим?))
Если не брать "чужие" языки, всего два вне групп, фала и аранес.

[10Oboro]

Да, я так и написал в комментариях к карте. Только может и чужой как раз (серьезная основа португальская)?
Поэтому и не отнесли к группе, как и для языков заморских территорий

[anatol']

Да, я так и написал в комментариях к карте.

Задним числом комментарий подправил, ага))
Но ты зря на гифку ссылку скинул, по прямой карта интерактивна и там есть информация по выделенным языкам: http://www.proel.org/index.php?pagina=lenguas

[10Oboro]

Задним числом комментарий подправил, ага))

Не фига, я поправил до твоего сообщения. Последняя правка, что после твоего сообщения - добавил про 4-ку, ибо, они имеют отношение не меньшее, а даже большее к коанья.
Не занимаюсь приписками никогда, если вижу что не прав, говорю честно. Не веришь - можешь у Юрия попросить сбросить срез по изменениям сообщения - ему доступно это сделать. А частые правки потому, что с телефона набиваю сообщения в основном - куча ошибок опечатковых - по клавишам не попадаю. В этом львиная доля изменений.

[10Oboro]

Но ты зря на гифку ссылку скинул, по прямой карта интерактивна и там есть информация по выделенным языкам:

Я не с прямой заходил, по поиску с какого то форума любителей языка на нее вышел.
ЗЫ: вот отсюда:
http://hispanismo.org/geografia-y-etnog ... ana-3.html

[ywi]

Служил Гаврила виноделом, Гаврила вина продавал.
Дела не шли в его бодеге, туристов нет, ведь не сезон.
Гаврила ждал, Гаврила верил, Гаврила душу отдавал.
Жила надежда, что однажды вдруг счастье где-то встретит он.

Текли ручьи через деревню, неспешно двигались они.
В бодеге пел Гаврила песню, туристов ждал в бодеге он.
Село безлюдно, день невесел. Гаврила ждал, ручьи текли.
Не шли туристы, хоть ты тресни. Тоска щемила корасон.

Никто на разных диалектах не требовал продать вина.
Бесило всё: и дождь, и ветер. Тосклив был день, тоскливо всё.
Одно осталось развлеченье: в окно смотреть на бег ручья.
Ручей бежал, Гаврила в стрессе. Хоть не смотри ты в то окно…

[alan1076]

Так командир забыл поставить задачу.

Выговор командиру!

[10Oboro]

там есть информация по выделенным языкам

Дошли руки прочесть внимательно про этот твой внегрупповой язык и сравнить его с galego и bables.
Ты прочитал? Очень смутило, что суля по статье, например для bables считается, что он на 80% пересекается с кастейяно, что не достаточно для комфортного понимания, а в статье про твой микроязык написано, если я правильно понял, что он свободно понимается носителями западно-галисийских диалектов и является вульгарной допотопной формой смеси португальско-галисийских языков. В чем его уникальность тогда, вот вообще никак в толк не возьму.

[anatol']

Ты прочитал? Очень смутило, что суля по статье, например для bables считается, что он на 80% пересекается с кастейяно, что не достаточно для комфортного понимания, а в статье про твой микроязык написано, если я правильно понял, что он свободно понимается носителями западно-галисийских диалектов и является вульгарной допотопной формой смеси португальско-галисийских языков. В чем его уникальность тогда, вот вообще никак в толк не возьму.

Я вот ни разу не лингвист, чтобы рассуждать-оценивать уникальность языка по проценту пересечений и прочему (вот на кой мне оно?). Если уж читать, так на вики фала гораздо подробнее разобрана, чем по гиперссылкам с карты, там просто красиво-легко подана общая информация.
Если же вернуться к вики, то как понимаю и у "ученых" нет понимания, что это, переходный вариант между португальским и астуролеонским или же диалект галисийского. Так же и с происхождением, есть теория, что во время реконкисты тут застряли товарищи говорящие на галисийском, и куча теория ставящих данный факт под сомнение, ничего при этом не предлагая особо в замен.
В итоге просто вот такой интересный уголок.
Предлагаю на этом поставить на паузу, если только не вылезет в обсуждении кто-то более осведомленный в этой теме.
А дальше будет немного Португалии, как писал тьеррас райянос и все такое, да и по времени это совсем немного заняло, отдельно писать не вариант (как кусочки Франции в пиренейских отчетах). Но будет красиво. Поэтому если не хочется видеть тут не Испанию, прячьтесь))

Служил Гаврила виноделом, Гаврила вина продавал...

Чую будет у нас финальное голосование за лучшее произведение))
Можно же будет вставить голосовалку?

[10Oboro]

Можно же будет вставить голосовалку?

Можно, но она же в первое сообщение попадет, устроит?, насколько не испортит вид отчёта?

[anatol']

Можно, но она же в первое сообщение попадет, устроит?, насколько не испортит вид отчёта?

Ну в самом конце, когда допишу, чем испортит-помешает? Страна должна знать своих героев))

Португаль в эту поезду была дважды, отдельными заходами. Первый без ночевки, быстро, но аж с четырьмя локациями. Второй с ночевками, и еще двумя деревушками.
Место первое, маленькое, идеально для утреннего разогрева после эстремадурских ветров.

Penha Garcia (Пенья-Гарсия).

Прямо под парковкой вот такая композиция, вот задает же настроение?



Дальше красивые стрелки на кафешки и туроффис, но час ранний, все закрыто.



Карты нет, интуитивно уходим в бок, и не прогадали. Все как надо, тряпочки, бобики, цветочки и прочее.








И дальше к главным красотам.



Очередная крепость, и еще до подъема на нее различные интересные виды вниз.



Была идея и там поплавать, и наверное зря смалодушничали, да еще немного все подмерзшие с утра были, зато полноценная вода. Если глянуть гуглем фото, там и водопадик искусственный, и деревянный крокодил (или еще кто-то), красиво.



Поднимаемся наверх.



Виды хороши во все стороны.






Но раз купанию отбой, то быстро вниз, мимо котиков и в более "крупное" место.

[JamKit]

Все как надо, тряпочки, бобики, цветочки и прочее.

Очень красивое место!
Но, глядя на огромный цветущий розовый куст, я немножко зависла. Это действительно начало мая?

[10Oboro]

Прямо под парковкой вот такая композиция, вот задает же настроение?

Ха-ха-ха - т.е я в стихе угадал, что ты в душе танкист?

[anatol']

Но, глядя на огромный цветущий розовый куст, я немножко зависла. Это действительно начало мая?

Более того, всего-навсего 2-е мая (с ужасом понял, сколько еще писать). Роз цветущих и до этого много где было, в том же San Esteban de la Sierra.
Но тут да, как-то совсем гипертрофированно. Может из-за того, что селение на холме, при этом застройка низкая, и суммарно отличная инсоляция?

Ха-ха-ха - т.е я в стихе угадал, что ты в душе танкист?

Все мы в душе немного танкисты))

[alan1076]

Более того, всего-навсего 2-е мая

Ну, у нас розы в середине мая уже были, в Краснодаре еще раньше...

(с ужасом понял, сколько еще писать)

я решил в этот раз привентивно твою повесть конспектировать

[anatol']

я решил в этот раз привентивно твою повесть конспектировать

Ну в это раз тебе поблажка, что часть португальскую не надо конспектировать. Когда старые хвосты закроешь, я то я не могу смотреть на пустоты в районе Риохи на твоей карте))

Следующая португальская локация дня, всего в 15 минутах от предыдущей точки.

Monsanto (Монсанту).

Место довольно популярное, поэтому на самой близкой и удобной парковке все битком, и это будний день, и не самый пиковый сезон по идее. Вернулись обратно вниз, и нашли свободное место, парковка располагается сразу после последней петли на подъеме в деревушку.
Немного пройдя вверх по этой "автомобильной" можно уйти лестницами вверх, и красиво войти через ворота, Puerta del Espíritu Santo. Да простят меня португалофилы, но в процессе планирования поездки качал брошюры на испанском, поэтому и названия будут в основном на языке отчета.



С обратной стороны к воротам примыкает одноименная часовенка.



В развитие темы "жирности" роз, в тени они совсем скромные.



Брошюра, точнее карта в ней, весьма спорная в силу своей схематичности. Зашли в туристик, стрельнуть нормальную, то же самое. Поэтому просто гулять.



Снежок вдалеке, интересно испанский или португальский?



Сразу скажу, что одно из самых тиражируемых мест Монсанту с камнем сверху мы пропустили, о чем ни капельки не жалею, итак куча всего интересного, да и нечего жадничать. Просто если кому-то очень надо, лучше озаботиться заранее, так как камней там очень много))




Просто гулять очень хорошо, но иногда все же надо ставить промежуточные цели, в данном случае – Castelo de Monsanto. Естественно надо куда-то вверх.



Еще несколько минут и открывается прекрасная панорама.



Как выяснилось потом, случайно выбрали длинный, красивый вариант подъема к крепости, через каменюги.





Когда, наконец, появляется цель прогулки, не сразу понимаешь, что это не очередные валуны.




А вот и короткий вариант подъема, в нашем случае спуска.



Вариантов прогулки внутри крепости множество, но предложу свой вариант. Сразу после "входа" подняться на стену по вот этой лестнице. И идея для "авторского" фото, присесть примерно посередине на ступеньки (объекту съемки) и в кадр поместить только стену с лестницей, без неба-земли.



Немного пройдя по стене, утыкаемся в очередные камни, по которым можно подняться вверх, так же гораздо интереснее, чем просто ходить по дорожкам.



Очередные виды во все стороны.




Колодец внутри в рабочем состоянии.



И пройдя против часовой стрелки вдоль стен, поднимаемся на точку с лучшими видами.
Сейчас глянул, снега все же наверное португальские, Sierra da Estrela?



Сам Монсанту чуть крупнее.



А тут как раз виден наш вариант подъема к крепости.



И "маршрут" внутри.



Вроде все посмотрели, можно и на выход.



Спускаемся вниз и плавно ищем нужный камень.







Все окружающее настолько воспринимается какой-то декорацией, что даже странно видеть иногда местных жителей помимо туристов.



Или понимать, что не везде можно пройти, потому что там кто-то живет.



С очередного мирадора примечаем внизу интересный домик с камнем, очередной, но все не тот.



Скатываемся вниз мимо очередных роз.



Разогнавшись вылетаем через противоположные стартовым ворота, Puerta de San Antonio.



Возвращаемся и находим, что видели сверху.



Все, хватит с нас камней, пора обедать и дальше двигать.
Torre del Lucano.



Петушок наверху башни подарен Монсанту после того как он победил в конкурсе на самую португальскую деревню Португалии. Формулировка за гранью моего понимания))



Заключительный вид.



И вниз, к парковке. Отмеченный ресторан (Adega Tipica O Cruzeiro) удачно находится по пути к ней.
Снаружи почти никаких указателей, выглядит каким-то общественным центром. Спускаешься на лифте на этаж или два ниже, а там зал с отличными видами на окрестности. Так как мы первые, уселись в лучшем месте, и раз так, то полноценный обед-обед.

Тот случай, когда все угадали под настроение.
Компаньоны осьминожку a lagareiro и треску в том же стиле.




А я по мясу, вот именно то, что хотел.

[В.А.]

Чудо, что за деревушка Monsanto! Какие камушки классные! Домики рядом с ними кажутся игрушечными. Фото великолепные!

[anatol']

И коротенько остальная португальская часть этого дня, по пути обратно в Испанию. Так же небольшими перебежкам, меньше 20 минут и на новом месте.

Idanha-a-Vielha (Иданья-а-Велья).

Как и предыдущая локация, Монсанту входит в группу исторических деревушек Португалии, если кому интересно ознакомиться со всеми 12-ю, это можно сделать на их сайте. Карты, как я писал, кривоваты, но все равно куча полезной информации и мотивировочных картинок.
Aldeas Históricas de Portugal

Деревушка хоть и крошечная, но весьма интересная. Правда против нее работало несколько факторов, первый – по сравнению с предыдущими двумя локациями она абсолютно плоская, после постоянных ползаний вверх-вниз, ходить по кругу немного утомляет. Второй, на эти часы пришлись пиковые температуру за поездку, под тридцать, без ветра и практически без теней, плюс очень жесткий свет. Поэтому на фото далеко не все, даже при таких скромных размерах.




Зато есть ласточки))



Убегая от солнца, заодно и выбегаем за пределы деревушки.



В обратную сторону, Casa Marrocos, место обитания ласточек))



Дальше пошли вокруг к другому "входу", по пути пейзажи (не сильно отличающиеся от эстремадурских) и мостик в комплекте.




Дальше опять цветочное безумие, такое ощущение, что в этом аспекте стоит четкая цель переплюнуть соседей))






Особенно хороша капуста (это же она?)!



Как говорил, все очень компактное.




Общепитом открытым не особо пахнет, мы уже начинаем шипеть на солнце, поэтому на выход.



В качестве заключительного кадра, естественно розовый куст))



25 минут и последняя португальская локация.

Idanha-a-Nova (Иданья-а-Нова).

И поселок и муниципалитет, в который входят все сегодняшние деревушки. Остановка сугубо техническая, выпить воды-не воды и ехать заселяться в отель.



Но для приличия, надо минимально прогуляться к красотам.




Подняться на крепость, точнее, что от нее осталось.



Вид наверху.



Вид сверху.



И по пути к авто классический португальский кадр.