Италии не бывает слишком много.

Италия отзывы Впечатления, отчёты о стране от побывавших в Италии. Отзывы туристов об Италии. Места в Италии, которые надо посетить. Италия отдых на море отчеты фотографии цены в Италии самостоятельное путешествие по Италии, пляжи Италии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #21

Сообщение BigIron » 29 сен 2015, 21:46

Поучительное зрелище ждало нас в небольшой церкви Сан Пьетро ин Винколи.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Это статуя нашего патриарха Моше, работы Микеланджело.
Он же Мозес, он же Моисей.

Италии не бывает слишком много.

Моше, изображенный тут почему-то с рогами спустился с горы Синай, где разговаривал с Богом и
получил от него массу полезных советов и наставлений.
Спустившись же обнаружил, что иудеи за время его отсутствия изготовили идол
золотого тельца и поклоняются ему на египетский манер.
ОК, откуда рога ?
Каждый израильский ребенок скажет вам, что такое "керен".
Керен может быть имя девочки или мальчика, керен - это луч, рог или даже фонд.
Карнаим - рога, керен-ор луч света, а керен финанси - доверительный фонд.
Ребенок знает также, что когда Моше спустился с горы, от лица его исходило нестерпимое
для глаз народа сияние, а вовсе не рога или доверительный фонд.
Какой-то древний грек невежественно перевел "керен " и пошло-поехало.
Отсюда два важных практических вывода: во первых, для занимающихся еврейскими делами
надо учить иврит как следует,
а во вторых, когда даже такой абсолютный гений, вроде Микеланджело, начинает повторять
чужие глупости, то выходит гениально конечно, но все равно глупость.
Но наслаждаться статуей это еще никому не мешало.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Считается, что Моше сейчас в гневе разобьет скрижали и прикажет верным левитам
истребить отступников, а потом снова поднимется на гору Синай и получит новый
комплект скрижалей.


А так на мой взгляд, здесь изображено, как он спустился уже со вторым экземпляром
и подозрительно смотрит на толпу - как бы не пришлось пойти еще и за третьим.

Италии не бывает слишком много.


Кроме того, в этом месте я узнал, как выглядят настоящие вериги.
Это вериги апостола Петра, которыми он был прикован в подземелье.

Италии не бывает слишком много.

Хотя прикован был, конечно, Шимон бар Йона, рыбак с Кинерета, по прозвищу Каифа, что означает "камень". Всю жизнь считавший себя правоверным
иудеем, одним из 12 учеников другого правоверного иудея - рава Йешу и казненного при гонениях Нерона.
Причудливыми путями превратившимся в Петроса - "камень" по-гречески, а затем и в Святого Петра.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #22

Сообщение BigIron » 29 сен 2015, 22:58

Что-то многовато у меня тут, в римском отчете, еврейских дел.
Но это не специально, это само так получилось - что вижу, то и пою.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #23

Сообщение Саша К. » 29 сен 2015, 23:36

спасибо, эти рога меня всегда интриговали
Vento in poppa!
Саша К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2933
Регистрация: 08.02.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 41
Страны: 12
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #24

Сообщение BigIron » 01 окт 2015, 07:49

Недалеко от фонтана Четырех Рек находится рынок Кампо дей Фьори.
Рынок настоящий, действующий, как и во времена Джордано Бруно, которого
сожгли тут, на месте нынешнего памятника в 1600 году.

Италии не бывает слишком много.

Меня с самого детства занимал вопрос - как же так, Коперника не сожгли, а
Джордано сожгли ? В конце концов, Джордано Бруно только распространял ересь
Коперника.
Сегодня я знаю, что его сожгли за плохой характер и длинный язык.
Шесть лет Ватикан держал его в тюрьме и уговаривал
извиниться, но он продолжал называть святых отцов ослами.
Совершенно основательно считая своего врага - церковь - порождением
евреев, он стал одним из основоположников "просвещенного" антисемитизма, который
Фрейд позднее называл "антисемитизмом плохо крещеных".
В сущности, он первый сказал, что поскольку церковь вторична, а евреи первичны, то надо
прежде всего избавиться от евреев.
To make a long story short, хорошо крещеные его все-таки сожгли.
Между прочим, Ватикан до сих пор не извинился за эту казнь и не реабилитировал казненного.

А, чуть не забыл - Джордано Бруно был гуманистом.

На самом деле, на этом рынке многих сжигали, не только Джордано Бруно.
Тут было официальное место для этого вида казни. Торговле, видимо, не мешало.
А вот головы рубили и вешали на пьяцца дель Пополо.

Тибр в Риме - он везде. Такой разный и очень мне нравится.

Италии не бывает слишком много.

Италии не бывает слишком много.

Обещанная редкая птица - не ожидал ее встретить в городе.

Италии не бывает слишком много.


Ну вот, в общем и все. Осталось довольно много мест, которые намечено посмотреть, но это
будут поездки в другом формате - Италия+машина+немного Рима. По крайней мере, так
задумывается.

Италии не бывает слишком много.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #25

Сообщение Hispano » 14 окт 2015, 12:54

BigIron, Интересный отчет и приятные фото для ностальгии!!

BigIron
Кстати, некоторые античные строения целиком были превращены в христианские храмы и поэтому хорошо сохранились. Интересно, не повторится ли это уже с христианскими храмами вместо античных, когда колесо истории совершит следующий оборот.

Хороший вопрос. В 8-14вв мусульмане, захватившие часть Европы,не совсем уж плохо относились к европейцам. Сейчас же всё как будто специально делается для повторной исламизации Европы.
врач-онколог, к.м.н., лекарственная терапия рака
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2608
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 36
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #26

Сообщение MarinaMiO » 10 дек 2015, 11:08

Потрясающе красивые фотографии!!!
Прекрасный отчет с небольшими и интересными ремарками!
Я в восторге! В Италии еще не была, выбирала между Римом и Венецией... Выбор сделан.
Аватара пользователя
MarinaMiO
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 07.12.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 43
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #27

Сообщение Всем привет » 11 дек 2015, 10:45

BigIron писал(а) 29 сен 2015, 22:58:Что-то многовато у меня тут, в римском отчете, еврейских дел.
Но это не специально, это само так получилось - что вижу, то и пою.


Ага-ага, видно, что у ваших предков к древним римлянам претензий накопилось Даже и папа не угодил, что заказал росписи на темы, близкие только одной из римских провинций. Но таки было бы странно, увидеть в Сикстинской капелле фрески по мифологии древних кельтов. И Микеланджело-то глупости нагородил с рожками. В искусстоведческой литературе они обзываются символом сияния, исходящего от лика Моисея. Суть-то не в рожках, а в физической и моральной мощи пророка. А достоверность в искусстве - не главное.

Но, собственно, у кого что болит, тот о том и говорит. Поэтому вопрос - чем фотографии обрабатываете?

ЗЫ. Если кто тоже хочет увидеть настоящие вериги - их есть в Новом Иерусалиме (подмосковье), а именно в музее, расположенном рядом с храмом - вериги Никона
Всем привет
полноправный участник
 
Сообщения: 289
Регистрация: 20.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #28

Сообщение BigIron » 21 дек 2015, 13:12

MarinaMiO писал(а) 10 дек 2015, 11:08:Потрясающе красивые фотографии!!!
Прекрасный отчет с небольшими и интересными ремарками!
Я в восторге! В Италии еще не была, выбирала между Римом и Венецией... Выбор сделан.

Одно другому не замена.
И оба этих города - must.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #29

Сообщение BigIron » 21 дек 2015, 13:34

Всем привет писал(а) 11 дек 2015, 10:45:
BigIron писал(а) 29 сен 2015, 22:58:Что-то многовато у меня тут, в римском отчете, еврейских дел.
Но это не специально, это само так получилось - что вижу, то и пою.


Ага-ага, видно, что у ваших предков к древним римлянам претензий накопилось Даже и папа не угодил, что заказал росписи на темы, близкие только одной из римских провинций. Но таки было бы странно, увидеть в Сикстинской капелле фрески по мифологии древних кельтов. И Микеланджело-то глупости нагородил с рожками. В искусстоведческой литературе они обзываются символом сияния, исходящего от лика Моисея. Суть-то не в рожках, а в физической и моральной мощи пророка. А достоверность в искусстве - не главное.

Но, собственно, у кого что болит, тот о том и говорит. Поэтому вопрос - чем фотографии обрабатываете?

ЗЫ. Если кто тоже хочет увидеть настоящие вериги - их есть в Новом Иерусалиме (подмосковье), а именно в музее, расположенном рядом с храмом - вериги Никона

Ну, обрабатываю - сильно сказано. Фактически, прикасаюсь чуть-чуть. Фотошоп Элементс.
Что касается остального - когда 20 лет проживешь в Израиле, а потом вдруг пристально посмотришь на средневековое христианство в месте его наибольшего расцвета, испытываешь некоторый культурный шок. Насколько это все взято в другом месте, но насколько красиво исполнено.
Случись такое сегодня - их бы разорили исками по нарушению авторского права.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #30

Сообщение Всем привет » 04 янв 2016, 22:28

BigIron писал(а) 21 дек 2015, 13:34:
Ну, обрабатываю - сильно сказано. Фактически, прикасаюсь чуть-чуть. Фотошоп Элементс.


А, понятно, спасибо.

BigIron писал(а) 21 дек 2015, 13:34: вдруг пристально посмотришь на средневековое христианство в месте его наибольшего расцвета, испытываешь некоторый культурный шок. Насколько это все взято в другом месте, но насколько красиво исполнено.
Случись такое сегодня - их бы разорили исками по нарушению авторского права.


Ну по части авторских прав сильнее всех нажились бы греки ИМХО

А взято - что, мифология (насколько мифологична та же реально некогда существовавшая Троя). Переросшая в идеологию.Вся иконография - а это главное для религиозной формы изобразительного искусства - сложилась в Римской империи. Т.е. то, что мы ВИДИМ в средневековой например живописи, к Израилю и его жителям относится приблизительно как Черный квадрат к начертательной геометрии
Всем привет
полноправный участник
 
Сообщения: 289
Регистрация: 20.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #31

Сообщение Leshi4ka » 02 фев 2016, 14:22

Очень увлекательный отчёт и красивые фотографии!

Скажите, а фото предполагаемой могилы Ромула с Римского форума у Вас нет случайно?
Аватара пользователя
Leshi4ka
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 04.04.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #32

Сообщение BigIron » 06 фев 2016, 16:42

Самому интеренсно стало. Порылся в фотографиях, но ничего похожего не обнаружил.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #33

Сообщение Leshi4ka » 06 фев 2016, 18:59

Жаль. Мы тоже пропустили, когда гуляли по форуму.
Аватара пользователя
Leshi4ka
участник
 
Сообщения: 168
Регистрация: 04.04.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Италии не бывает слишком много.

Сообщение: #34

Сообщение Innokentia » 07 фев 2016, 17:00

Замечательно! Легко, светло, интересно... для поностальгировать и для захотеть вернуться.
Спасибо!
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6911
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2007 раз.
Поблагодарили: 2314 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 52
Пол: Женский

Пред.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форумОтзывы об отдыхе в Италии. Италия отзывы



Включить мобильный стиль