Майдан в Македонии

[JayBie]

В июне сего года намечен очередной трип по Балканам и среди прочих мест запланированы к посещению Косово, Македония (Скопье и Охрид) и Албания. Читаем/смотрим новости и как-то энтузиазма все меньше и меньше: албанские террористы из Косово (я думал, что это все в прошлом), захваченный город Куманово, 22 погибших, плюс в самом Скопье чуть ли не майдан и назревающая цветная революция. Хотелось бы от лиц, знакомых с ситуацией, услышать мнение насколько сейчас все плохо в плане безопасности? Может не лучшее сейчас время для тур. поездок в этот регион и надо срочно править маршрут?

[aspelin]

Вообще тоже вопрос интересен. У нас уже взяты билеты из Скопье, но в самом Скопье мы практически не будем, только по дороге из Охрида. Там, как я понимаю, все более-менее спокойно сейчас?

[Виконт.м]

Попробую расспросить свою приятельницу... У нее муж с год назад работал в посольстве в Скопье... Но у же больше года в Македонии не был.
Думаю что прилететь и улететь/уехать больших проблем не будет, а вот путешествовать через всю страну, да с Косово и Албанией сейчас поостерегся бы...

[Stingray244]

Тоже прилетаю-улетаю в-из Скопье. Буквально пару дней назад общался с македонцем по поводу обстановки в стране, говорит - приезжайте и голову себе не кружите по поводу всех событий. На мой взгляд если не брать в руки транспаранты, и не кричать на каждом шагу, что действующая власть/оппозиция негодяи и мерзавцы и не кидаться коктейлями молотова, то все будет хорошо. Македония красива, езжайте и наслаждайтесь.

[THE BEAST]

Прочитал сию тему и навеяло (правда в прошлом году) - Македония: Один далеко не самый удачный день (04.07.2014)

[duran242]

Живу в Скопье, в 300 метрах от здания правительства, каждый день проезжаю мимо и наблюдаю ситуацию. То, что пишут в российских СМИ про протесты в стране, мягко говоря, не соответствует действительности: ребята-оппозиционеры поставили палатки, раскатали надувные матрасы, пьют пиво и слушают музыку. Македонцы прикалываются над ними, протест выглядит как скаутский лагерь (протестует маргинальная молодежь). В Скопье все спокойно, весь город в кафе и ресторанах. На примере Македонии отчетливо заметно, как сильно способны СМИ формировать нужное общественное мнение. Кому это нужно - отдельная тема. Приезжайте, ничего не опасайтесь, здесь ничуть не опаснее чем в Курске или Иваново, а по мне так безопаснее.

[Huītzilōpōchtli]

Живу в Скопье, в 300 метрах от здания правительства, каждый день проезжаю мимо и наблюдаю ситуацию. То, что пишут в российских СМИ про протесты в стране, мягко говоря, не соответствует действительности: ребята-оппозиционеры поставили палатки, раскатали надувные матрасы, пьют пиво и слушают музыку. Македонцы прикалываются над ними, протест выглядит как скаутский лагерь (протестует маргинальная молодежь). В Скопье все спокойно, весь город в кафе и ресторанах. На примере Македонии отчетливо заметно, как сильно способны СМИ формировать нужное общественное мнение. Кому это нужно - отдельная тема. Приезжайте, ничего не опасайтесь, здесь ничуть не опаснее чем в Курске или Иваново, а по мне так безопаснее.

Так я, в общем-то и думал. Кругом ложь и это печально. А в Македонию я в сентябре поеду)

[Lonika]

У меня вот тоже были планы на Македонию в конце июня. С одной стороны понимаю, что наши СМИ сильно приукрашивают обстановку в других странах (примеры с акциями протеста в Париже и прошлогодний Стамбул тому подтверждение), с другой стороны, все-таки это традиционно нестабильный регион (а не просто вдруг возникшее восстание) и примеры вооруженных конфликтов здесь уже бывали. Сейчас, насколько я понимаю, события развиваются в основном в северной части, в районе столицы, как обстановка в районе Охрида? обдумываю, может все-таки в объезд Скопье поехать из Болгарии в Охрид...

[THE BEAST]

Мы с женой тоже не собираемся отказываться от второй попытки посетить Македонию и Скопье. Просто первый опыт оказался не совсем удачным - попали в ненужное время.

PS. Но если мне скажут что в дату нашего посещения было всё спокойно - не поверю ни разу - сами слышали стрельбу из "газомётов".

[duran242]

У меня вот тоже были планы на Македонию в конце июня. С одной стороны понимаю, что наши СМИ сильно приукрашивают обстановку в других странах (примеры с акциями протеста в Париже и прошлогодний Стамбул тому подтверждение), с другой стороны, все-таки это традиционно нестабильный регион (а не просто вдруг возникшее восстание) и примеры вооруженных конфликтов здесь уже бывали. Сейчас, насколько я понимаю, события развиваются в основном в северной части, в районе столицы, как обстановка в районе Охрида? обдумываю, может все-таки в объезд Скопье поехать из Болгарии в Охрид...

Из событий сейчас есть только палаточный лагерь "протестантов" с пивом, шашлыками и ночной дискотекой (я не утрирую) перед зданием правительства. Я бы даже не назвал это Майданом, в стране нет таких сильных противоречий, чтобы протесты вылились во что-то серьезное.

На севере страны спокойно с 10-го мая. 10-го мая было очень нехорошо, это точно. Македония сильно напряглась, потому что здесь все помнят войну 2001-го года, которая тоже началась с локальных конфликтов на косовской границе. Слава Богу, в этот продолжения не последовало. Что было в Куманово - никто до конца так и не понял. На самом деле в Куманово есть албанская диаспора и вполне вероятно, что среди этой диаспоры есть бывшие члены УЧК и когда в пять утра 9-го мая в город понаехала полиция и стала ходить по домам и искать террористов - начался конфликт со стрельбой. Половина погибших полицейских погибла, когда один из террористов вышел с белым флагом, а когда к нему подбежали полицейские - подорвал и себя и их.

По конфликту сейчас общаются главы государств и силовых ведомств и четко заметно - войны не хочет никто, даже косовары, которые после событий подвели полцию к границе с целью блокировать возможные попытки перехода террористов из Косово в Македонию.

Балканы, действительно, нестабильный регион, но поверьте, никто больше не хочет здесь войны, потому что люди выстроили какие-то бизнесы, осели, албанцы, в целом, неплохо устроились в Македонии, торгуют и строят дома, на сербско-косовской границе тоже все спокойно. Я ездил в Приштину несколько раз и не почувствовал напряжения, люди больше озабочены тем, как бы заработать денег или свалить из Косово в ЕС, а не идеей Великой Албании.

По части "поехать в объезд Скопье" - а почему? Я каждый день езжу даже не в объезд, а по самому Скопье и не сталкиваюсь с проблемами ) В Охриде всегда было спокойно, там нет значимой албанской диаспоры, правда рядом есть город Струга, в котором живут албанцы, но те не выпендриваются. Фактически, если, в теории, что-то здесь и начнется, то начнется в первую очередь в районе Тетово и Гостивара - это самые албанские города здесь, прямо на границе. Как лучше ехать из Болгарии в Охрид вопрос больше географический - из Скопье в Охрид можно проехать двумя разными путями - мимо тех самых Тетово и Гостивара или через Неготино-Кавадарци-Прилеп. Я обычно езжу второй дорогой - там почти нет серпантинов и ехать комфортнее. А вы через какой переход планируете въехать в Македонию?

[duran242]

Мы с женой тоже не собираемся отказываться от второй попытки посетить Македонию и Скопье. Просто первый опыт оказался не совсем удачным - попали в ненужное время.

PS. Но если мне скажут что в дату нашего посещения было всё спокойно - не поверю ни разу - сами слышали стрельбу из "газомётов".

В Скопье живем с конца июля 2014-го года, историй про беспорядки тем летом не слышал, завтра обязательно распрошу знакомых - что это было. Обычно тут помнят все события, связанные с албанцами и пр. Последний раз стреляли летом 2001-го, возможно вы наткнулись на какие-то протесты студентов или еще кого. Тут такое периодически случается, впрочем, как и в соседней Греции, где периодически перекрывают движение в Афинах из-за забастовок.

[Lonika]

я, видимо, наслушалась болгарского политика (здесь выше ссылочку давали), который предсказывает Македонии будущее Украины и не из-за албанцев, а из-за все той же пресловутой Америки...

[duran242]

я, видимо, наслушалась болгарского политика (здесь выше ссылочку давали), который предсказывает Македонии будущее Украины и не из-за албанцев, а из-за все той же пресловутой Америки...

Очень не рекомендую слушать болгарских политиков, рассказывающих про Македонию. С точки зрения болгар - македонцы, это заблудшие болгары, разговаривающие на болгарском языке и возомнившие себя македонцами. Он говорит кУманово (на болгарский манер), а в Македонии говорят КумАново, конфликт в Арачиново был в 2001-м, а не в 2008, как говорит уважаемый политик и пр и тд. Одним словом, спич сильно ангажирован и напитан духом Великой Болгарии (еще одна нац идея на Балканах).

Видимо, я становлюсь македонским патриотом, извините )

[Huītzilōpōchtli]

Одним словом, спич сильно ангажирован и напитан духом Великой Болгарии (еще одна нац идея на Балканах).

Видимо, я становлюсь македонским патриотом, извините )

То есть, в случае активной фазы майдана в Македонии, Болгария с удовольствием вежливо оттяпает у Македонии кусок территории? Если вы понимаете, о чем я...

[duran242]

То есть, в случае активной фазы майдана в Македонии, Болгария с удовольствием вежливо оттяпает у Македонии кусок территории? Если вы понимаете, о чем я...

Вряд ли Болгария будет что-то "оттяпывать" у Македонии, это агрессия, скорее будет не сильно против если македонцы признают свое болгарское происхождение и попросятся назад, но такое невозможно ) Болгария проводит достаточно забавную политику по отношению к Македонии: охотно выдает паспорта македонцам, которые готовы признать свои болгарские корни, в болгарской прессе постоянно упоминаются этнические болгары, проживающие на территории Вардарской Македонии, которым сербские оккупанты (Тито) насильно засадили в головы идею о национальном самосознании, не признают македонский язык самостоятельным языком, считая его диалектом болгасркого, хотя македонский и болгарский достаточно сильно отличаются.

Исторически, на территорию Македонии, может претендовать половина Европы, но то, что происходит в стране сейчас, не связано с этим, это параллельные темы, речь идет о геополитических делах, хотят убрать Груевского, который не горит желанием делать то, что ему говорят люди извне, совершенно не претендующие на кусок территории страны.

[jah-loves-me]

Недавно вернулись из Македонии.. От страны в восторге!
В Скопье были три дня (с 11 по 14 мая) , новости до поездки не читали, узнали только в день вылета из Белграда про беспорядки - хозяева уверили что бояться нечего.. Видели своими глазами несколько демонстраций (одну насквозь проезжали на рейсовом автобусе:) и в день траура попали , все флаги были спущены, центр перекрыли из-за каких-то мероприятий. Потом когда возвращались из Охрида видели палаточный лагерь, компактный такой, осмотру города не мешает))

[Виконт.м]

Обещал расспросить приятельницу и совсем забыл отписаться.
В общем она сказала так - идут политические игры со стороны проалбанских сил с целью снять правительство. Была пара демонстраций, столько же в поддержку. На этом более-менее успокоилось. Игры конечно продолжаются, но слава Богу без стрельбы и крови. Дочь у нее в Скопье живет. Договорились что если что - вернется в Загреб, но пока необходимости нет...
Вот как-то так...

[Max_I]

Есть версия что из-за Турецкого потока все это, ну и другая - из-за контрабанды на границе с Косово. Тито сербом не был ни разу. Насчет спокойствия - конечно кто на месте давно, виднее, но и в Киеве палаточный городок был, и в Бангкоке, просто когда час Ч настанет, куда деваться тем более в такой маленькой замкнутой стране?

[duran242]

Есть версия что из-за Турецкого потока все это, ну и другая - из-за контрабанды на границе с Косово.

еще есть версия, что это местные, македонские, дела и конфликт в Куманово был инсценирован с внутриполитческими целями, но вышел из под контроля и погибли люди. В апреле тоже был странный случай на границе с Косово- косовары захватили полицейский участок, связали полицейских, забрали оружие и мобильники, наказали вести себя хорошо и помнить про Великую Албанию. После чего ушли. Причем, никто из местных той ночью не видел никаких вооруженных боевиков. Я не исключаю и такой сценарий, многие македонцы обсуждают и такую версию.

лагерь "протестантов" редеет, сегодня проезжал мимо, палаток поубавилось, а те кто остались играют в баскетбол. Не похоже, что конфликт получит развитие.

Тито сербом не был ни разу.

"сербы" - я имел в виду Белград, а не сербов как нацию. Сейчас Белгард прочно ассоциируется с сербами, как и Москва с русскими.

[aspelin]

Побывали мы на этом "Майдане" в Скопье. Цирк-шапито, по-другому назвать сложно. Десяток-полтора палаток, из которых в парочке сидит по несколько человек и общается между собой. Охраняется это все 2 полицейскими, которых мы не сразу увидели, т.к. они отдыхали в теньке деревьев, один дремал, второй читал газету. Апофеозом всего этого была крайняя палатка, с висящими на ней одновременно флагами США, Британии, Кубы и Че Гевары... Как-то так...