Автостопом по России

Общие вопросы о путешествиях по России: погода в областях России, климат и времена года в разных частях страны, путешествия по России летом зимой, советы по отдыху в России. Самостоятельные путешествия по России общие вопросы

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #21

Сообщение Karamazin » 26 янв 2016, 15:51

а что такое "счастье"? Вы можете его объективно оценить, измерить в кг или см? Но Вы же чувствуете себя счастливым или наоборот! На самом деле автостоп (как и сама жизнь) будет для Вас именно тем, что Вы о нем (о ней) думаете.
Ще не вмерла Україна!
Аватара пользователя
Karamazin
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 11.04.2013
Город: Lethbridge, AB
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 36
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #22

Сообщение Persian tramp » 26 янв 2016, 15:54

Karamazin писал(а) 26 янв 2016, 15:51:а что такое "счастье"? Вы можете его объективно оценить, измерить в кг или см?

О том собственно и речь Автостопом по России Неизмеримая категория. И с какого перепуга не комфортный автостоп вдруг сделает меня счастливым - совершенно непонятно.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30012
Фото: 1
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 798 раз.
Поблагодарили: 5239 раз.
Возраст: 51
Страны: 39
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #23

Сообщение jhuk » 26 янв 2016, 16:05

Persian tramp писал(а) 26 янв 2016, 15:54:О том собственно и речь Автостопом по России Неизмеримая категория. И с какого перепуга не комфортный автостоп вдруг сделает меня счастливым - совершенно непонятно.

Почему Вас? Вас, вероятно, сделают счастливым вполне измеряемые категории. Присвоенные отелю звезды, и перелеты первым (или как там правильно) классом, например. То есть то, что не может сделать счастливыми автостопщиков. Каждому свое.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5206
Фото: 687
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 48
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #24

Сообщение Alex_ka » 27 янв 2016, 20:50

Автостопщиком был в студенческие годы, проехал половину Советского Союза.

Сейчас, как правило, передвигаюсь общественным транспортом, но не чураюсь и автостопа, особенно если общественный транспорт отсутствует: в Монголии, Киргизии, Зимбабве. И даже однажды в Португалии, где по случаю выходного дня отменили автобусные рейсы между двумя мелкими городками. В России доехал автостопом от Якутска до Магадана.

Зачастую такие передвижения - одни из самых замечательных в путешествии, гораздо более интересные, чем автобус, или тем более, поезд.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4507
Фото: 0
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 531 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Возраст: 70
Страны: 99
Отчеты: 47
Полеты: 6 в 2019
Пол: Мужской

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #25

Сообщение Gulikbeer » 28 янв 2016, 02:05

Alex_ka писал(а) 27 янв 2016, 20:50:Зачастую такие передвижения - одни из самых замечательных в путешествии

отчасти соглашусь. В целом не вижу ничего плохого взять попутчика или стать попутчиком, особенно в опе какой-нибудь. Но автостопщики как класс, с их вписками и банальным жлобством, прикрываемым какими-то мифическими принципами, вызывают если не раздражение, то, как минимум, несогласие Автостопом по России .
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3759
Фото: 134
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 294 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 37
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #26

Сообщение jhuk » 28 янв 2016, 11:14

Gulikbeer писал(а) 28 янв 2016, 02:05: Но автостопщики как класс, с их вписками и банальным жлобством, прикрываемым какими-то мифическими принципами, вызывают если не раздражение, то, как минимум, несогласие Автостопом по России .

А у меня восхищение. Именно философией. Ну и зависть немного.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5206
Фото: 687
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 48
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #27

Сообщение Varda » 28 янв 2016, 13:50

Да какая там философия, вся их философия - это разговоры в пользу бедных. А были бы деньги - летали бы бизнес-классом и ночевали в отелях.
Подвести глубокую философию и психологически оправдать можно любую грязь. Недаром же есть пословица про благие намерения. Судить нужно не по философии, а по результату. А результат - кучка халявщиков, живущих за счет других.
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 13.02.2014
Город: Одесса
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 38
Страны: 8

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #28

Сообщение Persian tramp » 28 янв 2016, 13:54

Gulikbeer писал(а) 28 янв 2016, 02:05:Но автостопщики как класс, с их вписками и банальным жлобством, прикрываемым какими-то мифическими принципами, вызывают если не раздражение, то, как минимум, несогласие

Varda писал(а) 28 янв 2016, 13:50:Да какая там философия, вся их философия - это разговоры в пользу бедных. А были бы деньги - летали бы бизнес-классом и ночевали в отелях.

Категорически и беспощадно согласен Автостопом по России
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30012
Фото: 1
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 798 раз.
Поблагодарили: 5239 раз.
Возраст: 51
Страны: 39
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #29

Сообщение Karamazin » 28 янв 2016, 14:53

Многие в этой ветке видят автостоп только как способ сэкономить. На самом деле для многих автостопщиков экономия денег не является главной самоцелью. Считается, что подавляющее большинство автостопщиков на дорогах Европы - немцы, и далеко не бедные. Многие водители даже удивляются, когда выясняется, что подобранный автостопщик не немец. Просто когда есть очевидный выбор как доехать из п. А в п. Б между 1) сесть в поезд в 8.00 и спокойно без приключений быть у цели в 14.00; или 2) положиться на судьбу, получить позитивное общение, узнать что-то новое, - многим интереснее вариант 2.
Конечно, это не для всех. Кому-то важнее личный комфорт, у других нет запаса времени, но зачем осуждать тех, кто любит такие приключения.
А даже если действительно у человека нет денег для комфортного путешествия, но не сидится ему дома - что в этом плохого? откуда столько нетерпимости и осуждения? Давайте будем больше понимать друг друг друга, а не осуждать.
Ще не вмерла Україна!
Аватара пользователя
Karamazin
участник
 
Сообщения: 99
Регистрация: 11.04.2013
Город: Lethbridge, AB
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 36
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #30

Сообщение Persian tramp » 28 янв 2016, 15:07

Karamazin писал(а) 28 янв 2016, 14:53:Считается

Кем считается?
Karamazin писал(а) 28 янв 2016, 14:53:узнать что-то новое

Что нового может сообщить туристу дальнобойщик? Где какая заправка находится?
Karamazin писал(а) 28 янв 2016, 14:53:откуда столько нетерпимости и осуждения?

Наверное оттуда же, откуда у любителей автостопа столько словесной шелухи о "вольном духе дорог", "философии дальнобойщиков" и проч. благоглупостей.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30012
Фото: 1
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 798 раз.
Поблагодарили: 5239 раз.
Возраст: 51
Страны: 39
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #31

Сообщение vvivan » 28 янв 2016, 15:09

Karamazin писал(а) 28 янв 2016, 14:53:зачем осуждать тех, кто любит такие приключения.

Да никто не осуждает. Просто удивляемся, как может философия халявщиков и попрошаек вызывать восхищение.

Persian tramp писал(а) 28 янв 2016, 15:07:любителей автостопа столько словесной шелухи о "вольном духе дорог", "философии дальнобойщиков" и проч. благоглупостей.

О, это точно. В собственных представлениях такая себе каста "избранных".
Йес май френд, лук эт май шоп!
Аватара пользователя
vvivan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3438
Фото: 0
Регистрация: 29.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Возраст: 29
Страны: 107
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #32

Сообщение Varda » 28 янв 2016, 15:38

В Европе, может, и немцы в основном ездят автостопом ради общения и приключений. Но Украина пока, что бы не говорили наши политики - цэ далеко не Европа. И Россия тоже.
Тут автостопщики представлены в основном студентами и панковатыми личностями, давно вышедшими из студенческого возраста. Первых хоть как-то понять можно (хотя тоже вопрос, студент тоже может подработать), а вот вторые вызывают одну мысль: "иди работай!". Собственно, именно вторые и вызывают резкий протест.
Сам по себе проезд на попутных машинах - это не вопрос, многим водителям действительно веселей с попутчиком. Но обычно они и ночуют по впискам, напрягая незнакомых людей, и едят часто за счет других. Такое поведение - это паразитизм на социуме. За что их любить-то? Хочешь путешествовать - ради бога, но делай это за свой счет, а не за счет окружающих.
Подумайте: может, к немцам-автостопщикам в Европе хорошо относятся именно потому, что они не норовят вписаться на ночлег к незнакомым людям, а спокойно снимают комнату в мотеле? И за обеды свои сами платят?
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 13.02.2014
Город: Одесса
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 38
Страны: 8

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #33

Сообщение Alex_ka » 28 янв 2016, 15:50

Persian tramp писал(а) 28 янв 2016, 15:07:
Karamazin писал(а) 28 янв 2016, 14:53:узнать что-то новое

Что нового может сообщить туристу дальнобойщик? Где какая заправка находится?

Ну это вы так зря.

В любом случае вы узнаете что-то новое, интересное, о чем вам не расскажет никакой путеводитель.

Да, конечно, беседа с водителями дальнобойщика в Монголии будет затруднена просто по причине отсутствия общего языка, но и то, они вам укажут все местные достопримечательности и подскажут, что стоит заказать в придорожной юрте-ресторане. Из беседы с наркодилершей во Французской Гвиане вы узнаете не только тайны ее бизнеса, но заодно, и о сложных отношениях между Бразилией, откуда она перевозит свой товар, и Францией. И это несмотря на то, что вы не владеете ни фрацузским, ни португальским языками, а она не знает ни слова по-английски. Вы сможете застопить тепловоз в Турции, и машинист покажет вам, как им управляют. А если очень повезет, то вашим гидом окажется влюбленный в свой край (Якутию) интеллигентнейший человек, который будет счастлив останавливаться у каждого памятника и рассказывать бесконечные истории о культуре и истории своего народа.

А насчет оплаты за проезд - это не самое главное. Я обычно предлагаю, но соглашаются принять отнюдь не всегда.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב
И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4507
Фото: 0
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 531 раз.
Поблагодарили: 906 раз.
Возраст: 70
Страны: 99
Отчеты: 47
Полеты: 6 в 2019
Пол: Мужской

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #34

Сообщение Rezoner » 28 янв 2016, 15:54

vvivan писал(а) 28 янв 2016, 15:09:как может философия халявщиков и попрошаек

Интересно, а при личной встрече с Алексом Вы будете те же выражения использовать?
На просторах, где транспортная сеть слабо развита, подвезти попутчика - дело естественное. И если (в годы моей юности) студент на попутках добираелся от Ленинграда до Крыма, этому никто не удивлялся.
На машине автостопом не ездила. Но однажды, опоздав на Байкале на теплоход "Комсомолец", добирались группой до Нижнеангарска на попутных самоходных баржах: сперва до Усть-Баргузина на "Розе Люксембург", а затем на "Кларе Цеткин". Незабываемые впечатления. Правда, никакой философии, только душевные разговоры с полупьяной командой, и воспоминания на всю жизнь.
Никто не заставляет подвозить попутчиков, но если это делают, то не из милости и не из жалости, а за компанию, из человеколюбия и из жизненного интереса.
Navigare necesse est
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11186
Фото: 3459
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 66
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #35

Сообщение jhuk » 28 янв 2016, 15:56

Varda писал(а) 28 янв 2016, 13:50: Судить нужно не по философии, а по результату. А результат - кучка халявщиков, живущих за счет других.

Вот я и сужу по результату. За это и уважаю их. Что они захотели и поехали. А не захотели и пошли в офисе сидеть да деньги откладывать на долгожданную поездку длинною в месяц в году. Вот и результат.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5206
Фото: 687
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 48
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #36

Сообщение Persian tramp » 28 янв 2016, 16:01

jhuk писал(а) 28 янв 2016, 15:56:Что они захотели и поехали. А не захотели и пошли в офисе сидеть да деньги откладывать на долгожданную поездку длинною в месяц в году.

То есть, или офис или "поехали"? Интересно. Мне всегда казалось, что современный человек загружен гораздо больше: дом, семья, любовница, фитнес и проч. и проч.
jhuk писал(а) 28 янв 2016, 15:56:Вот и результат.

И какой же результат? Ну, наберешься от дальнобойщика за время поездки похабных шоферских анекдотов, что ещё? Виды за окном? Так и в поезде занавески на окнах отодвигаются Автостопом по России
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30012
Фото: 1
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 798 раз.
Поблагодарили: 5239 раз.
Возраст: 51
Страны: 39
Отчеты: 24
Пол: Мужской

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #37

Сообщение jhuk » 28 янв 2016, 16:01

Varda писал(а) 28 янв 2016, 15:38: а вот вторые вызывают одну мысль: "иди работай!".

Ну, это вряд ли.
Persian tramp писал(а) 28 янв 2016, 16:01:То есть, или офис или "поехали"? Интересно. Мне всегда казалось, что современный человек загружен гораздо больше: дом, семья, любовница, фитнес и проч. и проч.

Это так называемый "успешный". К счастью есть люди, которых миновала чаша сия.
Последний раз редактировалось jhuk 28 янв 2016, 16:51, всего редактировалось 2 раз(а).
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5206
Фото: 687
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 48
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #38

Сообщение Varda » 28 янв 2016, 16:03

Alex_ka писал(а) 28 янв 2016, 15:50: А если очень повезет, то вашим гидом окажется влюбленный в свой край (Якутию) интеллигентнейший человек, который будет счастлив останавливаться у каждого памятника и рассказывать бесконечные истории о культуре и истории своего народа.

Это да... Помню, как-то ехала по Карелии и подобрал меня какой-то мужчина.
Разговорились, сказала, что еду с практики на Белом море (я биолог). Водитель расцвел и сказал: а я директор завода по разведению семги. Если есть время - покажу свой завод. Я, естественно, не могла упустить такую возможность. Приехали на завод, он сдал меня какой-то тетушке, она меня провела по разным бассейнам и показала - вот тут икру выводим, это мальки такого-то возраста, это такого-то, а после этого мы их уже выпускаем. Было прикольно.
Бывают и такие дорожные истории.
Но таких интересных людей я периодически и по жизни встречаю, без всякого автостопа, и оправдывать этим автостоп мне кажется странным - большинство водил достаточно посредственные личности.
И к тому же, повторюсь, ездят у нас в основном не ради общения, а от безденежья.
А не захотели и пошли в офисе сидеть да деньги откладывать на долгожданную поездку длинною в месяц в году. Вот и результат.

Чем плохо честно поработать, а потом потратить эти деньги на такую же поездку? Человек, который работает (пусть даже и офисным планктоном) приносит обществу пользу и в итоге служит развитию этого общества. Панк-автостопщик общество, напротив, тормозит, поскольку сам ничего полезного не делает и еще на других попаразитировать хочет. И за что такую пиявку уважать - непонятно.
Вообще вы путаете свободу и отсутствие ответственности. Это очень разные вещи. Подумайте об этом.
Последний раз редактировалось Varda 28 янв 2016, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
Varda
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 13.02.2014
Город: Одесса
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 38
Страны: 8

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #39

Сообщение jhuk » 28 янв 2016, 16:07

Varda писал(а) 28 янв 2016, 16:03:Чем плохо честно поработать, а потом потратить эти деньги на такую же поездку? Человек, который работает (пусть даже и офисным планктоном) приносит обществу пользу и в итоге служит развитию этого общества. Панк-автостопщик общество, напротив, тормозит, поскольку сам ничего полезного не делает и еще на других попаразитировать хочет. И за что такую пиявку уважать - непонятно.

Ничем. Просто не уверена кто меньший вред приносит обЧеству. Автостопщик-панк или делающий вид что работает офисный планктон. Но это так, отступления. Польза обществу - это не то чем лично я руководствуюсь в своих поступках и в оценке поступков людей. Пусть хотя бы себя осчастливит. А потом уж об обществе думает. Если он, конечно не президент страны.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5206
Фото: 687
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 48
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Автостопом по России и дальше?

Сообщение: #40

Сообщение vvivan » 28 янв 2016, 16:17

Rezoner писал(а) 28 янв 2016, 15:54:Интересно, а при личной встрече с Алексом Вы будете те же выражения использовать?

Эмм... Если я все правильно прочитал, то фраза
Alex_ka писал(а) 28 янв 2016, 15:50:Я обычно предлагаю, но соглашаются принять отнюдь не всегда.

автоматически подразумевает, что к Алексу вышеозначенные термины не применимы.

А вообще-то тут выше явно написано, что речь не о тех, кто перемещается из пункта А в пункт Б на попутном автотранспорте - не важно, платно или бесплатно. Лично я, когда куда-то еду на машине, например на выходные из Москвы, всегда предлагаю друзьям поехать вместе и не прошу денег на бензин или что-то еще. Это конечно не тоже самое, что подобрать автостопщика, но логика та же: я все равно поеду, куда мне надо и все равно потрачу определенную сумму на бензин, но с друзьями будет веселее. Термины "халявщики" и "попрошайки" о тех, кто возвел автостоп в ранг некой высшей цели и живет за счет других - питается, спит и т.п. И у меня есть такие знакомые.

jhuk писал(а) 28 янв 2016, 15:56: За это и уважаю их. Что они захотели и поехали. А не захотели и пошли в офисе сидеть да деньги откладывать на долгожданную поездку длинною в месяц в году.

Можно не в офисе, можно археологом в поле работать. Или ещ кем-то, список существующих специальнотей о-очень длинный. Но люди решают поехать за чей-то чужой счет. Это конечно добровольное решение водителя - оплатить пропитание такому "бедному" автостопщику, так что осуждать тут не за что. Вот только уважать и восхищаться за что?
Йес май френд, лук эт май шоп!
Аватара пользователя
vvivan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3438
Фото: 0
Регистрация: 29.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 479 раз.
Возраст: 29
Страны: 107
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНаша Родина ::: экс-СССР туристический форумРоссия форум: все о России от А до ЯОбщие вопросы о путешествиях по России





Включить мобильный стиль