Взойти на Эльбрус с севера (август 2015, 2017, 2018)

[АЛебедев]

Славу Богу, жив! Сам пришел к спасателям. Похудел.
Саша в желтой курке. Поморозился. Сейчас лечится в Нальчике.

[АЛебедев]

В этом году пока через Джилы-Су в Базовый лагерь не пройти.

[Mister_Che]

уже скоро 2021й, но всё же спрошу - после 15го июля всё открыли? если да, то как прошёл остаток сезона с севера, как трещины поживали?

[АЛебедев]

после 15го июля всё открыли? если да, то как прошёл остаток сезона с севера, как трещины поживали?

Да, по моему, после 15 открыли. И народ попер. С трещинами было, как всегда, ходили в связках.
В трещины проваливались, но не серьезно.

[Mister_Che]

Да, по моему, после 15 открыли. И народ попер. С трещинами было, как всегда, ходили в связках.
В трещины проваливались, но не серьезно.

Да, по моему, после 15 открыли. И народ попер. С трещинами было, как всегда, ходили в связках.
В трещины проваливались, но не серьезно.

будем надеяться, что летом 2021 всё будет работать.
Ходил в своё время на вершину с юга, более комфортно в плане домиков-канаток и безопасно в плане трещин.
А теперь хочется с севера, но с группой дней на 10 по времени нет возможности связываться. Вот думаю, если дней 4-5 провести на юге в бочках, с семьёй, поакклиматизироваться, а потом переехать на машине в Джилы-Су и лагерь с севера, а уже там найти гида на день восхождения - реально такое?

[АЛебедев]

А теперь хочется с севера, но с группой дней на 10 по времени нет возможности связываться. Вот думаю, если дней 4-5 провести на юге в бочках, с семьёй, поакклиматизироваться, а потом переехать на машине в Джилы-Су и лагерь с севера, а уже там найти гида на день восхождения - реально такое?

Программа у вас короткая. Но некоторые так делают.
Смотрите.
Вы на юге акклиматизируетесь на "Бочках".
Затем спускаетесь вниз. И в тот же день должны доехать до Джилы-Су.
Машину, наверное, оставляете на этом народном курорте.
И дальше идете пешком с вещами до базового лагеря. В один конец - это идти (с вещами) не меньше 2 часов.
(Обычно народ забрасывается в Базовой лагерь на УАЗике или джипе. Но делает это утром, когда уровень воды в реке еще не так высок.

Затем вам надо подняться с Базового лагеря в Верхний лагерь. С барохлом это сделать трудно. Я бы в этот день нанял портера.

В Верхнем лагере я бы разместился в районе Верхнего Лагеря "Выше радуги". У них хорошие условия размещения (если надумаете спать не в палатке) и больше гидов.

И вот в этом лагере я бы уже искал гидов.
Если бы я их там не нашел, то тогда пошел бы в Верхний Лагерь "Лаколит", который стоит около спасателей.

И еще.
Мне кажется, что при такой короткой программе вы совершаете ошибку. Вы планируете акклиматизироваться на южном склоне. Но! Вы тратите время на переезд к южному склону, а затем - на переезд к северному склону.

Я бы сразу поехал к северному склону и там бы акклиматизировался.
А заодно приглядывался бы к потенциальным гидам.

[Mister_Che]

Я бы сразу поехал к северному склону и там бы акклиматизировался.
А заодно приглядывался бы к потенциальным гидам.

такой вариант я изначально и рассматривал.
Но с юга проще в том смысле, что смогу с семьёй комфортнее побродить по окрестностям, ночуя внизу.

С севера еще смущает, что гида надо будет найти сразу же. Я ведь правильно понимаю, что выше Верхнего Лагеря одному не желательно ходить (трещины)?

Впрочем, еще полгода в запасе. Может, что-то поменяется, я пока лишь информацию собираю.

[АЛебедев]

Просто Вы писали, что у вас мало времени. А если собираетесь акклиматизироваться на юге, то вы потеряете 3,5 часа, когда будете заезжать туда, и еще 3 часа, когда поедете до Пятигорска по дороге к северному склону.
Можно, конечно, нанять УАЗ, и тогда сможете на обратной дороге забросится до северного подножия Эльбруса из Тырныауза (до него из Терскола доедите на такси за 40 мин.).

[Mister_Che]

Прошло время, а у меня по-прежнему вопросы остались, вместе с актуальностью темы. Поэтому если уважаемый топик-стартер не против, задам их тут.

Вопросы касаются трещин и Эльбруса с севера:
1. есть ли смысл идти в связке вдвоём с не очень опытным ходоком в связках (со мной т.е.), второй при этом чуть более опытный, но не гид/профи. Или в такой ситуации реально надежнее не связываться вообще?
2. такое может быть, что по пути к скалам Ленца, допустим, чуть более опытный участник упал в такую трещину, что улетел на длину верёвки и утащил за собой менее опытного, который не смог зарубиться?
3. если веревка всё же имеет смысл для двоих не профи, то какова оптимальная длина именно для этого участка? До Ленца.
4. верно ли, что проблема с трещинами и подтаявшими снежными мостами чаще происходит не ночью/утром, а на спуске, после обеда, когда всё подтаяло?
5. если п.4 верен, то с точки зрения тактики более безопасным по идее является спуск на юг. То есть не траверс через трупосборник на седловину, а сначала на Восточную, потом спуск с хижине, а потом по пути спуска с юга. Трещин не будет по пути спуска, ну и на пару сотен метров ближе к цивилизации спускаться, а еще можно заранее записать телефоны снегоходчиков, для подстраховки. Ну, забрать оставшиеся вещи со штурмового с Севера - отдельный вопрос, по идее решаемый, даже портеры есть, можно договориться, чтобы их спустили в Базовый. Ну или уж лично забрать потом заехать. Сама идея такой тактики имеет право на существование? Имею опыт восхождения с юга на Восточную как раз по этому пути.

[АЛебедев]

Вопросы касаются трещин и Эльбруса с севера:
1. есть ли смысл идти в связке вдвоём с не очень опытным ходоком в связках (со мной т.е.), второй при этом чуть более опытный, но не гид/профи. Или в такой ситуации реально надежнее не связываться вообще?

Смотря когда.
Этой зимой были сильные ветра. И к маю они большую часть снега на склоне сдули. Соответственно и трещины обнажились.
В июне - июле снег засыпет трещины. Появятся снежные мосты. По ним можно будет ходить.
К концу августа - началу сентября эти мосты из-за жары здорово уменьшатся. Стнут тоньше.

Резуме.
1. Обычно мы связываемся от 3750 до нижних скал Ленца. При мне народ проваливался там в разных местах по колено.
Но многие там и не связаными ходят.

2. Если пойдете на Восточную вершину, то после скал Ленца можно не связываться.

3. Если пойдете от 4800 м на Западную вершину, то свяжитесь. А лучше там вообще не ходите, так как вы не знаете расположение трещин. Я там в крайний раз провалился по пояс и потом очень осторожно полз по снежному мосту.

[АЛебедев]

2. такое может быть, что по пути к скалам Ленца, допустим, чуть более опытный участник упал в такую трещину, что улетел на длину верёвки и утащил за собой менее опытного, который не смог зарубиться?

Вряд ли.
Обычно в мае на этом участке случается, что первым идет клиент с гидом и гид проваливается по пояс. Но сам и вылазит.

Самый известный случай случился много лет назад с профессором. Который улетел в трещину, названную затем Профессорской. Но человек был не привязан.

[АЛебедев]

3. если веревка всё же имеет смысл для двоих не профи, то какова оптимальная длина именно для этого участка? До Ленца.

Я беру разные веревки с собой.
Если идти вдвоем, то обычно 15 м хватает. Можно и короче, но 15-метровую веревку можно потом будет использовать и в других случаях.
8 мм.

[АЛебедев]

4. верно ли, что проблема с трещинами и подтаявшими снежными мостами чаще происходит не ночью/утром, а на спуске, после обеда, когда всё подтаяло?

В принципе верно.
Но если мост дохлый, то он может провалиться когда хочет. Я лично улетел то ли в 7, то ли в 8 часов утра.

Да, и еще. Ходите по тропам. И имейте в виду, что и на самой Седловине тоже есть трещины. Но там, где кучкуется народ, безопасно.

[АЛебедев]

5. если п.4 верен, то с точки зрения тактики более безопасным по идее является спуск на юг. То есть не траверс через трупосборник на седловину, а сначала на Восточную, потом спуск с хижине, а потом по пути спуска с юга.

Можно и так. А вещи с северного склона как забрать?
В принципе, вещи можно оставить на севере в хижине. С вершины спуститься на юг. Тем более на крайняк с 5080 м можно вызвать снегокат. Спуститься вниз. Переночевать. А на следующий день переехать на север и подняться на 3700 м, чтобы забрать вещи.
Но в этом случае, надо предупредить народ, что вы собираетесь с вершины уходить на юг, чтобы вас не отправились искать.

Ну, забрать оставшиеся вещи со штурмового с Севера - отдельный вопрос, по идее решаемый, даже портеры есть, можно договориться, чтобы их спустили в Базовый.

Это если вы перед подъемом все свои вещи, которые собираетесь отдать портеру, сложите в отдельный рюкзак-мешок-драй бег и отдадите портеру из рук в руки. В остальных случаях большой шанс, что что-нибудь потеряется.

Ну или уж лично забрать потом заехать.

Можно и так.

Сама идея такой тактики имеет право на существование?

Да, имеет. Но она будет стоить дороже на сумму лишнего трансфера от юга на север.
Зато - траверс.

[Mister_Che]

Как всегда, благодарен за оперативность и развёрнутость ответов.

Забыл уточнить вводную: речь идёт о конце июля-августе.

Примерно всё прояснилось. Ну и еще вопрос: все же предполагается правильное использование связки, то есть в случае падения одного другой организовал станцию с помощью ледобуров, перенес на неё веревку, сам стал на самостраховку и т.д.? Или в жизни на этом участке (до Ленца, не траверс на седловину) всё же основная идея в т.н. "сванской" страховке: подтянул, придержал,не дал глубоко упасть, а вылазит второй самостоятельно? Я так понял, что чаще всё же второй вариант.

И имеет ли смысл рацию в таком случае брать? Чтобы не кричать эти 15метров на ветру. Хотя и по метражу всё равно вопрос еще один: веревка-то 15 метров, допустим, но сколько свободной веревки оставлять у обоих участников? Хотя я так понимаю, что это напрямую связано с предыдущим вопросом.

Пардон, если несколько сумбурно всё спрашиваю)

[АЛебедев]

Забыл уточнить вводную: речь идёт о конце июля-августе.

Будет самый мощный туристический поток в это время.

Ну и еще вопрос: все же предполагается правильное использование связки, то есть в случае падения одного другой организовал станцию с помощью ледобуров, перенес на неё веревку, сам стал на самостраховку и т.д.? Или в жизни на этом участке (до Ленца, не траверс на седловину) всё же основная идея в т.н. "сванской" страховке: подтянул, придержал,не дал глубоко упасть, а вылазит второй самостоятельно? Я так понял, что чаще всё же второй вариант.

Чтобы уметь делать станцию - надо тренироваться. На Эльбрусе этому не учат.
Так что, первый вариант.

[АЛебедев]

И имеет ли смысл рацию в таком случае брать? Чтобы не кричать эти 15метров на ветру.

С рацией проще.
Но опять же, надо, чтобы все участники умели хорошо пользоваться этой рацией. А то получится ерунда.
Я думаю, что и без рации нормально.

[IL235]

а какую рациюдля гор порекомендуете ? какие характеристики учитывать при выборе ?

[АЛебедев]

какие характеристики учитывать при выборе ?

Люгкую.
Дешевую.
Понятную для эксплуатации.
Чтобы не жалко было выкинуть.

[АЛебедев]

На северном склоне Эльбруса сошел сель. Он смыл:
- наклонный железный мост в Джилы-Су, от моста не осталось и следа;
- нижнюю часть тропы, которая шла от поляны Эмануэля к железному мосту;
- глазной источник и часть тропы, которая шла по правому берегу реки.
В 20-е числа августа планирую выдвинуться в те места, глянуть...