Регистрация иностранца в России

[Bojulia]

У меня вопрос по этой теме. Прошу специалистов посоветовать. База данных по регистрации иностранцев - она общероссийская или местная? Вот такая ситуация, которой я должен, вроде бы, занятся.

Иностранец, въезжает в РФ по однократной 90-дневной рабочей визе и поселяется в гостинице в Петербурге. Соотвественно, у него регистрация гостиничная там. Ему нужно сделать годовую многократную рабочую визу, но уже в Москве, что уже неоднократно делали с другими. Его работодатель - международная организация (ее представительство, зарегистрированное как ИНКО - иностранная некоммерческая организация Минюстом, находится на визовом обслуживании в Государственной регистрационной палате при Минюсте РФ). В его приглашениии и, очевидно, будет в визе, которую он только собирается получать в консульстве РФ, приглашающая сторона - Гос.регистр.палата, иногда здесь упоминают также "Москва".

Времени такая виза в Москве займет около 2 недель в худшем варианте и неделю в лучшем. Денег на проживание в Москве для этой цели ему не выделяют, на на другой вариант дают. А другой вариант такой: он передает с нарочным, возможно даже кто-то специально съездит в Петербург, свой паспорт в Москву, здесь делают московскую регистрацию, подают и получают визу и отвозят паспорт ему в Петербург. Такая схема прокатит? Получается, некоторое время (неделю или 2) у него будет регистрация в двух разных городах одновременно.

Ну что за каша!
И как вы ТУТ- ищете совета!?
Это все очень серьезно и приглашающая на работу сторона-компания несет огромные штрафы как компания + физ лицо, подписавшее документы на приглашение и прочее вплоть до уведомления о прибытии - а без него никак - сотрудник приглашающей компании - административный штраф - штрафы достигают в общей сложности от 500 000 рублей!

Как Вам можно дать совет? Когда из сообщения вообще непонятно - Где и на Кого он собирается работать в итоге?
- и что будет прописано в визе и при чем тут Питер...

Это махинация какая-то?

[Bojulia]

Я к тому, что иностранный гражданин прежде всего по Закону сначала получает пластик - разрешение на осуществление трудовой деятельности - а потом уже все остальное по месту осуществления этой самой трудовой деятельности....

[jour]

Хотелось бы услышать квалифицированное суждение вместо бабьей ругани по такому вопросу:

за иностранца будет подано извещение о прибытии (регистрация) в гостинице в Питере, а через несколько дней в Москве, а он в это время остается в Питере. Такое возможно?

[Bojulia]

База общероссийская - это невозможно
иначе - нарушение - с огромными штрафами....
почему он не сделает себе визу у себя в стране?

[repovesi]

за иностранца будет подано извещение о прибытии (регистрация) в гостинице в Питере, а через несколько дней в Москве, а он в это время остается в Питере. Такое возможно?

Такое, разумеется, возможно и делается сплошь и рядом, хотя, как мы все понимаем, незаконно.
С августа 2011 не требуется более снимать с учёта по месту пребывания, а ФМС сама снимает с учёта либо после того, как получит информацию о постановке на новый учёт в новом месте, либо от пограничников об убытии за границу РФ.

Поэтому, по моему мнению, единственным слабым местом этой "спецоперации" является проживание в хорошем отеле, который по запросу ФМС может заложить, жил ли иностранец в нём (т.е. в СПб) в то время, пока он якобы живёт в Москве.
А вот если иностранец в СПб живёт не в шикарном отеле, а скажем, снимает квартиру, то поймать его невозможно. То, что он оплатил её на месяц вперёд не доказывает, что он тут в самом деле живёт и жил: он вполне мог отъехать в Москву.

[MаRиNа]

Здравствуйте!
Помогите с информацией, кто в курсе.
В Федеральном законе РФ от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации и в постановлении № 9 от 15 янв 2007 года "О порядке осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации" не упоминает о безрегистрационном нахождении на территирии РФ украинских граждан на срок до 90 дней. Об этом есть только "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины", но оно в редакции от 30.10.2004. Т.е ранее выпущенный документ.
Не отменяет ли ФЗ ранее установленное соглашение? Где можно найти подтверждение, что данное соглашение еще действует?

Объясню причину вопроса. Приехала тетушка с Украины. Настаивает на регистрации, т.к. утверждает, что погранцы на границе проверяют регистрацию. Не жалко ее зарегистрировать, но по стечению обстоятельст никак не могу сейчас отлучаться с работы, а службы УМФС заканчивают свою работу даже раньше конца моего рабочего дня.

[achp]

Не отменяет ли ФЗ ранее установленное соглашение?

Здесь приоритет определяется не по дате выпуска документа. Есть международный договор, и покуда он не отменён, он по Конституции имеет приоритет перед внутренним законодательством.

Кроме того, по процедуре погранцы на выезде не имеют возможности проверить, был ли иностранец поставлен на миграционный учёт, так как отрывной корешок уведомления о прибытии должен оставаться у принимающей стороны, которая должна отправить его в ФМС. Соответственно при соблюдении всех правил у выезжающего иностранца на руках не может быть свидетельства тому, что он был поставлен на миграционный учёт.

Ну и наконец, постановка на миграционный учёт является обязанностью принимающей стороны, а не самого иностранца.

[Bojulia]

так как отрывной корешок уведомления о прибытии должен оставаться у принимающей стороны, которая должна отправить его в ФМС. .

ничего уже давно никто не должен, снимают с учета погранцы

[repovesi]

отрывной корешок уведомления о прибытии должен оставаться у принимающей стороны, которая должна отправить его в ФМС.

Так было до августа 2011. Теперь корешок уведомления можно оставить себе (как россиянину так и иностранцу), выбросить, сжечь, оставить в домашнем архиве. Пограничники на выезде из России не имеют права его требовать, как и раньше.
По законодательству (глупому) этот корешок иностранец должен показать второму россиянину, после того, как уедет от первого и вселится жить к этому второму.
Причём в свою очередь этот второй россиянин увидеть его(корешок) обязанности не имеет, нести его дальше на почту/в ФМС не обязан, и указывать что-либо с него при оформлении нового учёта иностранца у себя тоже не должен

А по украинцам всё сложней. Российские власти поменяли ФЗ, в то время как в международном соглашении-2006 есть договорённость о безрегистрационности на 90 дней. Но в 2007 году ФЗ отменил регистрацию по месту пребывания для всех иностранцев вообще, заменив её учётом по месту пребывания. И власти РФ объявили, что "учёт" и "регистрация" это не то же самое, по учёту с Украиной мы не договаривались, поэтому требовать его можем и будем.

К сожалению, ссылки на этом форуме на мои статьи (равно как и на иные частные ресурсы) запрещены, с ними было бы понятней.

[Станислав_77]

С 26.07.2011 года вступил в силу Федеральный закон от 11.07.2011г. №186-ФЗ "О ратификации Соглашения о правовом статусе трудящихся - мигрантов и членов их семей".
Вопрос к знатокам: на каком основании УФМС продолжает требовать оформления разрешений на осуществление трудовой деятельно для граждан Казахстана? Это просто разводка?

[Bojulia]

Станислав_77 А само Соглашение вступает в силу с 01 января 2012

[Станислав_77]

Станислав_77 А само Соглашение вступает в силу с 01 января 2012

Прошу, прощения, но откуда Вы это взяли?

Соглашение вступило в силу в порядке статьи 22. Оно поступило в депозитарий (Интеграционной Комитет Евразийского экономического сообщества) и через 30 дней вступило в силу. После этого его копия официально поступила в РФ из депозитария. После этого Закон о его ратификации был одобрен Государственной Думой РФ (28.06.2011) и Советом Федерации (06.07.2011) и подписан Президентом РФ (11.07.2011). Опубликован в Парламентской газете", N 34, 15-21.07.2011, "Российской газете", N 153, 15.07.2011, "Собрание законодательства РФ", 18.07.2011, N 29, ст. 4277



Заместитель директора ФМС в своем интервью от 12 августа говорит о нем как о действующем документе:
http://www.fms.gov.ru/press/publication ... _id=164391

Вы где прочитали, что оно вступает в силу с 01 января 2012 года?

Решение №65 "О ходе выполнения Плана действий по формированию Единого экономического пространства Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации"
09 декабря 2010
РЕШЕНИЕ

№65

от 9 декабря 2010 г. г. Москва

О ходе выполнения Плана действий по формированию Единого экономического пространства Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации

Межгосударственный Совет Евразийского экономического сообщества (Высший орган Таможенного союза) на уровне глав государств решил:

5. Правительствам Сторон обеспечить ратификацию Соглашений, формирующих Единое экономическое пространство, до 1 июля 2011 года и их вступление в силу с 1 января 2012 года.

Об этом речь?

[Bojulia]

ну да...у нас много решений и постановлений, и даже законов, но вступают в силу они не всегда в дату их принятия...
или их принимают и издают, а система не готова, элементарно у чиновников нет ни инструкции как это в жизнь воплощать ни средств (даже не в смысле материальных)...
вы же сами процитировали - про ход действий - им надо было систему и порядок выполнения этого решения обеспечить...вот прошло полгода и их уже обязывают начать работать по этому соглашению...
я взяла из рассылки новостей от компании, которая на этом специализируется и помогает нам в оформлении и решении миграционно-визовых вопросов...
завтра пришлю
там уже есть порядок действий и разъяснения - в том числе и по регистрации семей таких граждан...

[repovesi]

Соглашение вступило в силу в порядке статьи 22. Оно поступило в депозитарий (Интеграционной Комитет Евразийского экономического сообщества) и через 30 дней вступило в силу. После этого его копия официально поступила в РФ из депозитария. После этого Закон о его ратификации был одобрен Государственной Думой РФ (28.06.2011) и Советом Федерации (06.07.2011) и подписан Президентом РФ (11.07.2011). Опубликован в Парламентской газете", N 34, 15-21.07.2011, "Российской газете", N 153, 15.07.2011, "Собрание законодательства РФ", 18.07.2011, N 29, ст. 4277

Нет. Не так.
Сначала оно шло через национальные ратификации. В России это то, что Вы назавали: Дума, СФ, Президент, публикация в РГ Федерального Закона "О ратификации...". Аналогичные процедуры проходят в других странах, не синхронно. Затем отратифицированный документ передаётся Депозитарию - в данном случае в интеграционный комитет. После поступления от последней страны идёт отсчёт тех самых 30 дней.

От национальной ратификации до передачи депозитарию срок не ограничен. На этом этапе документ вообще могут по политическим мотивам похерить (обычно такое бывает если на выборах победу одерживает оппозиция) и он в силу не вступит никогда. Наши же чиновники решили (возможно вместе с казахстанскими и белорусскими коллегами, а может и без них) кинуть отратифицированные документы в депозитарий 02 декабря 2011, с тем чтобы Соглашение заработало именно 01.01.2012. А тем временем приказали исполнителям - ФМС РФ и коллегам из Казахстана и Белоруссии быстро начать работать над подготовкой к действию соглашения. Именно о такой подготовительной работе пишет, например, УФМС по СПб и Л.О. называя дату вступления Соглашения в силу 01.01.2012, которую до них довели свыше, не раскрывая описанного мной тут.

[repovesi]

ну да...у нас много решений и постановлений, и даже законов, но вступают в силу они не всегда в дату их принятия...

Документы крайне редко вступают в силу в дату их принятия, это аварийный порядок. Хотя он предусмотрен и для международных соглашений России Федеральным Законом "О международных договорах Российской Федерации", ст. 23 "Временное применение...".

Что же касается того, что норма теоретически работает, а конкретные чиновники отказывают её реализовывать, то таковые чиновники подлежат жестоким карам, до увольнения или чего похуже, поскольку почти всегда за отмазками "не выделили средств", "нет возможности исполнить" стоит чёткая коррупционная составляющая. Прокуратура и суд существуют как раз для этих целей и у нас в Санкт-Петербурге очень любят попроверять заспавшихся чиновничков.

[Станислав_77]

Перечитал еще раз 22 статью - Вы правы по процедуре.

В УФМС по Новосибирской области вообще все округляют глаза и утверждают, что ни о чем не слышали. Со стороны все это выглядит как какой-то бред.

[Bojulia]

Уважаемые Дамы и Господа,

С 1 января 2012 года вступает в силу Соглашение между Российской Федерацией, Республикой Беларусь и Республикой Казахстан о правовом статусе трудящихся мигрантов и членов их семей (далее – Соглашение), подписанное Правительством Российской Федерации, Правительством Республики Казахстан и Правительством Республики Беларусь в рамках Единого экономического пространства 19 ноября 2010 года и предусматривающее значительное упрощение порядка пребывания и осуществления трудовой деятельности трудящимся-мигрантом на территориях государств Сторон.



Соглашение введено в действие Федеральным законом от 11 июля 2011 года № 186-ФЗ «О ратификации Соглашения о правовом статусе трудящихся-мигрантов и членов их семей».

Под «трудящимся–мигрантом» Соглашением понимается лицо, являющееся гражданином государства одной из Сторон, законно находящееся и на законном основании осуществляющее трудовую деятельность на территории государства другой Стороны, гражданином которого оно не является и в котором постоянно не проживает.

Соглашение предоставляет трудящимся-мигрантам следующие преимущества:
- работодатели государства трудоустройства привлекают трудящихся-мигрантов из государств Сторон без учета ограничений по защите национального рынка труда;
- трудящимся-мигрантам не требуется получения разрешений на осуществление трудовой деятельности на территориях государств Сторон;
- трудящийся-мигрант и члены его семьи освобождаются от регистрации (постановки на миграционный учет по месту пребывания) в уполномоченных органах государства трудоустройства в течение 30 суток с даты въезда на территорию государства трудоустройства;
- срок временного пребывания трудящегося-мигранта и членов его семьи определяется сроком действия трудового договора трудящегося-мигранта с работодателем;
- в случае досрочного расторжения трудового договора после истечения 90 суток с даты въезда на территорию государства трудоустройства трудящийся-мигрант имеет право в течение 15 дней заключить новый трудовой договор, в том числе с другим работодателем в порядке и на условиях, предусмотренных законодательством государства трудоустройства.

[repovesi]

С 1 января 2012 года вступает в силу Соглашение между Российской Федерацией, Республикой Беларусь и Республикой Казахстан о правовом статусе трудящихся мигрантов и членов их семей (далее – Соглашение), подписанное Правительством Российской Федерации, Правительством Республики Казахстан и Правительством Республики Беларусь в рамках Единого экономического пространства 19 ноября 2010 года и предусматривающее значительное упрощение порядка пребывания и осуществления трудовой деятельности трудящимся-мигрантом на территориях государств Сторон. Соглашение введено в действие Федеральным законом от 11 июля 2011 года № 186-ФЗ «О ратификации Соглашения о правовом статусе трудящихся-мигрантов и членов их семей».

Процитирована какая-то чушь. ФЗ можно прочесть тут. Он говорит только о национальной ратификации. О вбросе в депозитарий ни из России, ни из Белоруссии, ни из Казахстана новостей нет. Поэтому прогноз о том, что Соглашение заработает с 01 января 2012 - обычный не на чём не основанный "завет тёти Маши".

[Bojulia]

repovesi Ой, ну не надо брать на себя право единоличного эксперта в данной теме...
Пока вы только с точки зрения теории и знания Законодательства здесь сильны постить и самоутверждаться - а на практике - как с этим работать - от Вас только - пространственное про проверки и борьбу с чиновниками...Ну вот посоветуйте Станислав_77 как же ему сейчас открыть глаза УФМС по Новосибирской области, чтобы реализовать "норму"
И никто прогнозов не постил - мне идет рассылка лишь как новости - а как с этим работать - уже в личном общении с людьми, которые идут к тем самым чиновникам и выясняют - как работать...и что работает на данный момент...

[Станислав_77]

Вопрос тот же: 1 января 2012 года позади. Вступили ли в силу новые правила по казахам?