Какую сумму прописывать в договоре купли-продажи или оформить через дарение?

[chuk71]

Перечитайте внимательно абзац выше. "Миллионам" там взяться неоткуда.
Если Вы не доверяете риелтору (его профессионализму), тогда страхуйте сделку.
Про гарантии я Вам задал вопрос - какого рода гарантий Вы ждете? Строчку в договоре об ответственности риелтора? Для своих клиентов я, возможно, готов идти и на это, ибо всегда тщательно проверяю сделку от и до.
Но далее ведь пойдет разговор о том, что эти гарантии - туфта, ибо судиться придется в Таиланде и т.п. И разговор опять уйдет в сторону.

[Aferist]

Адвокат сказал, что оформить сделку в Земельном департаменте можно на сумму, меньшую оценочной. При том налоги все равно заплатите с оценочной стоимости. Но, понятное дело, он не будет нести ответственности за такую сделку. Собственно говоря, я как риелтор, также откажусь от любой ответственности. То есть, для нас есть цена договора официального, в этих рамках мы и работаем. Все Ваши взаимоотношения с Продавцом вне рамок этой цены - Ваши проблемы.

Простите, что вмешиваюсь в Ваш горячий спор!
В принципе, как я тут до этого момента рассуждал, все так и вышло.
Резюмирую кратко все ключевые моменты для читателей этой ветки форума:

1. В договоре купли-продажи квартиры на вторичном рынке недвижимости в Тайланде может быть указана любая цена, о которой договорились между собой продавец и покупатель.

2. Какой-либо определенной цены для оптимизации налогов (как в РФ до 1 млн.руб.) при продаже вторичного жилья в Тайланде не имеется.

3. Налоги королевству, при этом, платятся с суммы, которую указывает в оценочной стоимости Земельный департамент.

4. Агентства недвижимости в Тайланде предпочитают работать на вторичном рынке от цены, указанной Земельным департаментом.

Хочу также от себя лично добавить то, что работа агентства недвижимости фактически прочно связана с ценой Земельного департамента, очевидно, оправдано получаемыми комиссионными, а отнюдь не связано с правовыми последствиями сделки. Это мое личное мнение, как специалиста в этой области, хотите верьте, хотите нет, но это так.
Могу на вскидку сказать 3-4 способа, как незаконно совершить сделку с недвижимостью там, и местные русско-говорящие агентства недвижимости удостовериться в ее правомерности не смогут, а уж тем более тайский адвокат.
Это, например: наличие брака в России, лишение дееспособности в России, совершение сделки под принуждением, совершение кабальной сделки. Это так, на вскидку, не ковыряясь в законах.
Все вышеуказанные факторы, так или иначе, можно привязать к оспариванию договора купли-продажи. Про эти, значимые для сделки, обстоятельства, само-собой, ни адвокат, ни агентство недвижимости в Тайланде знать не могут, а потому господин chuk71, совершенно прав в том, что они несут ответственность исключительно в отношении своего имиджа перед Российскими гражданами (на который я думаю и тем и другим глубоко плевать, если честно). Да и вины их в том, по большому счету, не будет, ведь это обстоятельства независимые, находящиеся на совести сторон сделки.

В связи с чем, считаю тему купли-продажи недвижимого имущества в Тайланде по заниженной цене закрытой.
Теперь пора перейти к широкому обсуждению безвозмездной сделки - договора дарения!
И так, кто первый?

[Александр22]

Вы уж, "как специалист в этой области", сами с собой перетрите, хватит уже тролля кормить.

[chuk71]

Могу на вскидку сказать 3-4 способа, как незаконно совершить сделку с недвижимостью там, и местные русско-говорящие агентства недвижимости удостовериться в ее правомерности не смогут, а уж тем более тайский адвокат.
Это, например: наличие брака в России, лишение дееспособности в России, совершение сделки под принуждением, совершение кабальной сделки.

Для оформления недвижимости в Таиланде это не имеет значение. Вы совершаете сделку, основываясь на местных законах, а не российских. Тут мимо. И оспорить эту сделку в Таиланде никто не сможет.

Хочу также от себя лично добавить то, что работа агентства недвижимости фактически прочно связана с ценой Земельного департамента, очевидно, оправдано получаемыми комиссионными, а отнюдь не связано с правовыми последствиями сделки. Это мое личное мнение, как специалиста в этой области, хотите верьте, хотите нет, но это так.

Комиссионные платит Продавец с цены продажи. Не той, что в договоре, а реальной цены. Так что и тут - мимо.

[chuk71]

Насчет договора дарения - да, можно. Но нужно смотреть, какие здесь налоги на акт дарения.

[Aferist]

Вы уж, "как специалист в этой области", сами с собой перетрите, хватит уже тролля кормить.

Вы, по предложенной на ветке теме, можете что-то пояснить или только бла-бла-бла...

[Aferist]

Могу на вскидку сказать 3-4 способа, как незаконно совершить сделку с недвижимостью там, и местные русско-говорящие агентства недвижимости удостовериться в ее правомерности не смогут, а уж тем более тайский адвокат.
Это, например: наличие брака в России, лишение дееспособности в России, совершение сделки под принуждением, совершение кабальной сделки.

Для оформления недвижимости в Таиланде это не имеет значение. Вы совершаете сделку, основываясь на местных законах, а не российских. Тут мимо. И оспорить эту сделку в Таиланде никто не сможет.

Это я применительно к Российским законам.
На счет тайских вступать в диспут пока не готов.
Однако обещаю, что когда то обязательно разберусь в деталях и мы этот вопрос откроем заново.

[chuk71]

Зачем тогда говорить так безапеляционно?

Могу на вскидку сказать 3-4 способа, как незаконно совершить сделку с недвижимостью там, и местные русско-говорящие агентства недвижимости удостовериться в ее правомерности не смогут, а уж тем более тайский адвокат.

И мне, и тайскому адвокату все эти способы абсолютно фиолетовы, ибо мы работаем по тайским законам, в которых нет требований и ограничений, связанных с какими-то Вашими проблемами в России. Были бы - тогда Земельный департамент требовал бы ворох бумаг, заверенных консульством. Как, например, при покупке оружия - наличие справки об отсутствии судимостей.

[Aferist]

Уважаемый chuk71, я просто выразил свое мнение, и ни как не хочу умалять Ваши заслуги, как риэлтора, в этом деле. Понятно, что без знающего человека там вопрос решить не просто.
А это:

Хочу также от себя лично добавить то, что работа агентства недвижимости фактически прочно связана с ценой Земельного департамента, очевидно, оправдано получаемыми комиссионными, а отнюдь не связано с правовыми последствиями сделки. Это мое личное мнение, как специалиста в этой области, хотите верьте, хотите нет, но это так.

я хотел сказать, что ни агентству ни адвокату заниженная цена в договоре не интересна, т.к. комиссия идет все равно от оценочной стоимости.

Давайте оставим эти споры, и перейдем к делам насущным. Вам то ведь оно тоже интересно. Расширяете, так сказать, кругозор. Да и по сути, какая разница, ведь Вы можете делать какие угодно сделки по просьбе клиента. На комиссии, как я понял, это не отражается.

Меня, кстати, можете считать своим потенциальным клиентом на сделку по заниженной цене. Глядишь и еще таких подкину. В моем окружении (в связи со спецификой моей работы) законопослушных людей нет.

Сейчас еще дарение обсудим, может и вообще деньги вывозить не придется, а только налоги да Вашу комиссию.

[Aferist]

Зачем тогда говорить так безапеляционно?

Могу на вскидку сказать 3-4 способа, как незаконно совершить сделку с недвижимостью там, и местные русско-говорящие агентства недвижимости удостовериться в ее правомерности не смогут, а уж тем более тайский адвокат.

И мне, и тайскому адвокату все эти способы абсолютно фиолетовы, ибо мы работаем по тайским законам, в которых нет требований и ограничений, связанных с какими-то Вашими проблемами в России. Были бы - тогда Земельный департамент требовал бы ворох бумаг, заверенных консульством. Как, например, при покупке оружия - наличие справки об отсутствии судимостей.

Наличие действующего брака, лишение дееспособности, совершение сделки под принуждением,- это вообще нормы связанные Международным частным правом, которых должно придерживаться любое государство.
Давайте в дебри углубляться не будем, а то заблудимся там

[chuk71]

Если Вы имеете в виду Минскую конвенцию, то Таиланд в ней не участвует

[pups]

совершение сделки под принуждением, совершение кабальной сделки.

Что-то похожее есть в тайском законодательстве. Закон "О нечестных условиях договора" 1997 года

[greed-o-san]

Итак, автору тему в помощь, бесплатно поделюсь опытом, для добра.
Информация не по наслышке. Сам уже две сделки подобные провёл, САМОСТОЯТЕЛЬНО без помогал и каких либо риелторов и агентств. Причём последняя сделка была на самом деле дарением.

1. (ну это уже выяснили, но продублирую) У каждой квартиры есть своя стоимость по реестру, она даже может быть выше (и скорее всего и будет) чем рыночная стоимость. В моих обоих случаях была выше на 10-20% реальной (не заниженной) стоимости. С этой то суммы и будет уплачен налог, 7% (если не ошибаюсь), т.е. с 2 милл будет налог ~140 Т + по мелочи. Не надо рассматривать как обман или что кто-то хочет деньги с фаранга выудить, это нормально всё, то же самое и с тайцами.
2. С суммой по договору лучше не мудрить, сумма должна быть максимально близка к реестровой стоимости, в договоре должна быть проставлена обычная рыночная стоимость +/- . В лучшем случае заставят переписать.
3. Обязателен документ, подтверждающий перевод из-за границы на эту сумму (делается в банке за пару сотен бат, если сумма действительно есть). Можно как T/T либо травел чеки (углубляться не будут как провозить).
-
Как я уже писал Выше, последняя сделка у меня была как раз договором дарения. Тут долго пришлось доискиваться до правды, но теперь ясно как день, договор дарения это тоже самое что продажа, т.е. если хотите подарить кому-то нужно оформлять КАК ПРОДАЖУ, исключение если принимающая сторона ТАЕЦ. Фаранг на фаранг любое изменение имя в чаноте считается договором купли-продажи (в т.ч. насколько я понял и наследование).
Т.е. я дарил квартиру и принимающей стороне пришлось показывать у себя на счетах приход суммы изза рубежа в размере оценочной стоимости подарка.
Добавлю, для справедливости, с тайцами ситуация такая же, им просто не нужно показывать сумму перевода из-за рубежа, моей жене по наследству досталась земля от отца, что бы её принять, нужно заплатить тот самый налог от оценочной стоимости, - у нас вышло налога 300.000 бат.
-
И ещё как бонус, у меня друг есть юрист в Бангкоке, в скором времени ему присваивается судейская должность. Так он мне предлагал помощь в упрощении сделки (упрощение в плане документов из Банка, ну и в целом), разумеется на размер налогов он повлиять не сможет. Ну я сам разобрался что к чему, возможно он и Вам помочь чем то сможет. У него кстати у самого пару квартир в Паттае, одну из которых он сейчас продаёт.

[Aferist]

И ещё как бонус, у меня друг есть юрист в Бангкоке, в скором времени ему присваивается судейская должность. Так он мне предлагал помощь в упрощении сделки (упрощение в плане документов из Банка, ну и в целом), разумеется на размер налогов он повлиять не сможет. Ну я сам разобрался что к чему, возможно он и Вам помочь чем то сможет

Спасибо за аргументированный ответ.
На счет друга юриста есть вопросы:
1. Он англоговорящий, как я понял?
2. Он упростить сделку может в Бангкоке или где угодно?
3. Упрощение в плане того, что справки из банка он левые сделает или их вообще не надо?

[greed-o-san]

И ещё как бонус, у меня друг есть юрист в Бангкоке, в скором времени ему присваивается судейская должность. Так он мне предлагал помощь в упрощении сделки (упрощение в плане документов из Банка, ну и в целом), разумеется на размер налогов он повлиять не сможет. Ну я сам разобрался что к чему, возможно он и Вам помочь чем то сможет

Спасибо за аргументированный ответ.
На счет друга юриста есть вопросы:
1. Он англоговорящий, как я понял?
2. Он упростить сделку может в Бангкоке или где угодно?
3. Упрощение в плане того, что справки из банка он левые сделает или их вообще не надо?

1. Он англоговорящий, как я понял?

Нет, исключительно на тайском, по английски вообще ни пол слова.

2. Он упростить сделку может в Бангкоке или где угодно?

Где угодно, разумеется. (Хотя я и живу в Бангкоке, с квартирами занимался в Паттае)

3. Упрощение в плане того, что справки из банка он левые сделает или их вообще не надо?

Вот тут не хочу лукавить или до придумывать.
В случае со мной - он мне сказал, что я дома буду сидеть а он всё за меня сделает (ну практически цитата). Детали не уточнял. Только насчёт налога понял точно - от него не уйти.

Да и ещё, справедливости ради добавлю.
Есть тайский аналог генеральной доверенности - в этом случае ничего вообще делать не надо. И в любой момент можно перевести на себя ну или на другого.
Т.е. Один человек даёт право пользования квартирой другому, а тот в свою очередь может продать её кому угодно, или полностью перевести на себя.
(это не из личного опыта, такое мы не делали, но нам предлагали такую возможность при дарении).

[Aferist]

А как с ним общаться? Через переводчик?

[greed-o-san]

А как с ним общаться? Через переводчик?

Ну во-первых сперва нужен предмет разговора (что собственно нужно). И узнать, возьмётся ли он вообще за такое.
Ну а если возьмётся то особо общаться и не нужно всё просто -будет озвучена сумма налога+услуг. И те документы, которые нужны.
Я сильно не вник в то, что Вы хотите предпринять, прочитал первый пост, далее ответы, а потом начался флуд, я его пропустил.

[silvermir]

Желающим покупать продавать недвижимость в Таиланде по хитрым схемам надо покупать дома. Там существует отработанная схема оформления на компанию, допускающая различные вольности. Деньги хоть в мешке вези, хоть не вези.

[greed-o-san]

Желающим покупать продавать недвижимость в Таиланде по хитрым схемам надо покупать дома. Там существует отработанная схема оформления на компанию, допускающая различные вольности. Деньги хоть в мешке вези, хоть не вези.

Не вводите в заблуждение. Дом купить в Таиланде нельзя, можно взять только в аренду, так как он привязан к земле. К примеру, в аренду взяли землю, построили дом за 4 миллиона. Вы его обустроили живёте, а в один прекрасный момент Вас могут попросить или просто выгнать с него. И ничего противопоставить не сможете.
Вот отсюда и вольности - лишь бы деньги везли, всё равно воздух на них покупается.
А с квартирами другая история, там настоящая собственность, по этому такие и сложности.

[chuk71]

Дом, как и любое движимое или недвижимое имущество,кроме земли, в Таиланде купить можно.
Земля или берется в аренду на 30 лет, или покупается на компанию. И аренда, и покупка прописывается в Чанноте. Все официально.
Никто Вас выгнать с земли, которую Вы арендовали, до истечения 30 лет, не может.