Срок действия паспорта для выезда из РФ и въезда в Россию

[jujushka]

ИНН и СНИЛС, наверное так, и, возможно, полис ОМС. тока кто такие доки с собой возит в заграницу тО?

[bestum]

А вот как доказать в режиме онлайн, что ты гражданин, ежели у тебя нет нормального действующего документа - вопрос

Так как "онлайн" нет, то в законе "о "госгранице" предусмотрена возможность задержания такого лица при въезде на срок до 30 суток для проверки всех обстоятельств ;)

[bestum]

ИНН и СНИЛС, наверное так, и, возможно, полис ОМС.

Все это выдается проживающим в России иностранцам.

[House495]

Тогда права, пропуск на работу, банковская карта?
Свидетельство о рождении, аттестат, диплом - всё не катит, ибо человек тут родиться мог, но утратил гражданство.Может квитанции на оплату налога на имущество, транспортного налога?
Во, придумал - карточка Пенсионного Фонда - негражданам она не выдается, взносы за них не платят и пенсий им не положено! А?
А лицензия на оружие? Негражданам, как, оно полагается или нет? Лицензия, кстати, с фото.
Свидетельство ИП - оно тоже с фото.Нет, ИП не катит, его при наличии хоть какой регистрации можно открыть, но на время регистрации. А вот бессрочный ИП - уже теплее, значит у человека постоянная прописка.

Имхо, ничего из перечисленного, поскольку либо может быть доступно негражданам, либо не содержит фото.
Раньше личность по задержанным злодеям устанавливали примерно так:
1) Пробивка по учетам по телефону (ЗИЦ - по крайней мере данные о прописке и адм правонарушениях).
2) Паспортный стол (щас, значит, ФМС) - форма 1, которая заполняется при выдаче общегражданского паспорта. Засада, конечно, если паспорт был получен не по прописке. Засада № 2 - на копиях и факсах формы 1 обычно такие рожи, что хрен кого идентифицируешь, разве что на уровне пола Засада № 3 - паспортные столы (ФМС) нифига не круглосуточное заведение. То же самое по идее относится к загранпаспорту.
3) Пробивка пальцев по учетам. Но в свое время это предполагало посылку человека с запросом, или ожидание с месяц. В общем, тоже так себе онлайн

Ну и дальше уже можно копать в ЗАГСЫ, ГИБДД, разрешиловку, и прочие органы, где могут осесть документы с фото или копии оных. Но это, опять же, время.

Но это все было давно, может, сейчас, технологии совершили невиданный рывок

А то каждый раз было до боли обидно смотреть мериканские фильмы, где нажатием кнопки на экран выводилась как минимум электронная версия прав. Хотя там права у подавляющего большинства населения, чего не скажешь об РФ.

Мне вот еще что любопытно - при пересечении границы паспорт прикладывают к сканирующему устройству. Это просто проверка подлинности, или скан таки идет в какую-то базу? Потому что если так, то непонятно, какие проблемы могут быть с удостоверением личности человека, который в свое время, наверное, выехал из страны по нормальному документу. Уж к этой базе у погранцов должен быть доступ онлайн.

[oleg_66]

Погранцы дел вообще заводить не иогут. На это милиция есть

Могут.
Читаем УПК РФ Часть 2. Досудебное производство Раздел VII. Возбуждение уголовного дела
Любая служба, имеющая аппарат следствия вправе возбудить уголовное дело.
Погранслужба - подразделение ФСБ, а ФСБ имеет право возбуждать уголовные дела.

нет. ФСБ может вести следствие только в пределах своей компетенции, типа шпионажа и терроризма. Оскорбление - это нетяжкое преступление, там и следствия-то не будет, будет дознание. А этим только МВД занимается

[pups]

Вы написали

Погранцы дел вообще заводить не иогут. На это милиция есть

а вот, если бы написали:

Погранцы дел об оскорблении вообще заводить не иогут. На это милиция есть

то тогда всё было бы правильно.

[pups]

Имхо, ничего из перечисленного, поскольку либо может быть доступно негражданам, либо не содержит фото.

Да, похоже, альтернатива отсутствующему паспорту - 30 суток в камере до выяснения.

[oleg_66]

Вы написали

Погранцы дел вообще заводить не иогут. На это милиция есть

а вот, если бы написали:

Погранцы дел об оскорблении вообще заводить не иогут. На это милиция есть

то тогда всё было бы правильно.

А если бы zerokol написали "следственное управление ФСБ" (а не погранцы) ну наверное было бы правильнее. Впрочем, мы отошли от темы

[House495]

Имхо, ничего из перечисленного, поскольку либо может быть доступно негражданам, либо не содержит фото.

Да, похоже, альтернатива отсутствующему паспорту - 30 суток в камере до выяснения.

На самом деле статья совершенно беспредельно сформулирована:
Прибывшие в пункты пропуска через Государственную границу граждане Российской Федерации, утратившие в период пребывания за границей документы на право въезда на территорию Российской Федерации, оставляются в пунктах пропуска на время, необходимое для установления их личности, но не более 30 суток.

Во-первых, если исходно презюмируется, что человек таки гражданин РФ, то какого фига 30 суток устанавливать его личность? Может, таки лучше написать "лица, заявляющие о принадлежности к гражданству РФ, но ...".

Во-вторых, что это за "документы на право въезда в РФ"? Виза, что ли ? Мне как гражданину специальные документы на право въезда не трэба, ето мое конституционное право, подтвержденное 114-ФЗ. Который оперирует термином "Основные документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию", а вот право я имею на основании наличия усов и хвоста

В-третьих, 30 суток до выяснения личности, по формальному признаку отсутствия документа - это жесть. И непонятно, как данная норма соотносится со статьей 30 того же закона «Пограничные органы в пределах приграничной территории имеют право: 4) осуществлять административное задержание лиц, совершивших нарушения режима Государственной границы, пограничного режима или режима в пунктах пропуска через Государственную границу, на срок до трех часов для составления протокола, а в необходимых случаях для установления личности и выяснения обстоятельств правонарушения - до трех суток с сообщением об этом письменно прокурору в течение двадцати четырех часов с момента задержания или на срок до десяти суток - с санкции прокурора, если правонарушители не имеют документов, удостоверяющих их личность;».

В-четвертых, чем руководствоваться при определении достаточности документов для установления личности? Законы у нас об этом почти нигугу, ну вот разве что Основы законодательства о нотариате:
«Статья 42. Установление личности обратившегося за совершением нотариального действия
При совершении нотариального действия нотариус устанавливает личность обратившегося за совершением нотариального действия гражданина, его представителя или представителя юридического лица.
Установление личности должно производиться на основании паспорта или других документов, исключающих любые сомнения относительно личности гражданина, обратившегося за совершением нотариального действия».

К счастью, родное ФМС не обошло вниманием данный вопрос.
Административный регламент Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации:
73. В случаях когда принятые меры не дали положительных результатов (не сохранилась картотека с заявлениями о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П, адресно-справочные учеты и другое), личность гражданина устанавливается по совокупности имеющихся у него документов (свидетельству о рождении, заключении (расторжении) брака, военному, профсоюзному, охотничьему билетам, справке об освобождении из мест лишения свободы, основному документу, удостоверяющему личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, трудовой книжке, пенсионному, водительскому удостоверениям и иным документам), а также путем запроса необходимых сведений и документов об устанавливаемом лице на предприятиях, в органах, учреждениях, организациях, образовательных учреждениях, воинских частях, военных комиссариатах, где он работал, проходил службу (военную службу), обучался или отбывал наказание.

Только вот сколько из перечисленного хватит пограничному начальнику для установления вашей личности, или он таки решит промариновать вас все 10 или 30 суток просто потому, что вы на его вкус лицом не вышли, вопрос, кажется, открытый

К слову, не нашел упомянутого в статье порядка содержания, который должен быть определен правительством РФ. Наверное, в сортире запирают .

[iak67]

К слову, не нашел упомянутого в статье порядка содержания, который должен быть определен правительством РФ. Наверное, в сортире запирают .

А кормят (в течение месяца) тем, что у таможенников остаётся - сало, водка, колбаса.....

[House495]

Забойные картинки от Ромодановского

[cinic]

К слову, не нашел упомянутого в статье порядка содержания, который должен быть определен правительством РФ. Наверное, в сортире запирают .

А кормят (в течение месяца) тем, что у таможенников остаётся - сало, водка, колбаса.....

Чой то таможенники с пограничниками делиться будут???

[iak67]

Чой то таможенники с пограничниками делиться будут???

Так ведь самим столько не сожрать, продать невозможно - куды девать-то?

[I.B.]

А то каждый раз было до боли обидно смотреть мериканские фильмы, где нажатием кнопки на экран выводилась как минимум электронная версия прав. Хотя там права у подавляющего большинства населения, чего не скажешь об РФ.

Вообще-то баз всего населения практически нигде нет, ну разве что в Финляндии и совсем маленьких странах.

[pups]

Вообще-то баз всего населения практически нигде нет, ну разве что в Финляндии и совсем маленьких странах.

А вообще-то составить такую базу - не хрена сложного.
БД московского ГИБДД содержит данные о 3.000.000 автомобилей и существует уже лет 10, если не более.
Неужели свести воедино данные на 150.000.000 человек - проблема?
На одного человека нужно около 10 килобайт, на всю страну всего 1.5 террабайта, пустяки.

А если пофантазировать - сказал свой номер в учреждении, где надо иметь паспорт, они посмотрели в компьютере, фотки сверили (да даже отпечатки пальцев можно занести) и ОК,
идентифицировали.
А фантазируя дальше - электронная база паспортов всего мира. Пока только визы электронные и то только у передовых стран типа Камбоджи . А представьте - подошел к погранцу, палец к сканеру приложил и у него в компьютере и паспорт твой, и виза.
Но, чиновники, сцуки только на побор взяток изобретательны, а так редко голову вкллючают и жопу от стула отрывают

[I.B.]

pups
Их нет не из-за физической возможности их создать, а по другим мутным причинам. Помню, в прошлом году, в Германии земли отказались совмещать базу данных по всем гражданам.

Так что везде все проверки идут по разным базам.

И кстати, перед тем как вводили биопаспорта у нас, кто-то и ФМС заявил, что не надо бежать впереди планеты всей и заносить всю информацию в базу. Редкий пример умных мыслей от ФМС.

[bestum]

БД московского ГИБДД содержит данные о 3.000.000 автомобилей и существует уже лет 10, если не более.
Неужели свести воедино данные на 150.000.000 человек - проблема?

Пока даже БД ГИБДД разных регионов вместе не свели

[I.B.]

База по правам сводная, кстати, а не по месту регистрации.

[yzoom]

ву хоть и с фото но не является документом, документом может являться ещё военный билет.

[iak67]

И справка об освобождении, IMHO