Сувенирный штамп в загранпаспорте

Вопросы и ответы, касающиеся загран паспортов: где, как, сколько. Получение зп, Замена загранпаспорта. Загранпаспорт документы для получения. УФМС. Загранпаспорт оформление. Новый загранпаспорт. Анкета на загранпаспорт. Заявление на загранпаспорт. Получение российской визы иностранцами

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #181

Сообщение Ослик Иа » 11 апр 2017, 18:13

SolarKitten писал(а) 11 апр 2017, 18:05:если попросите у абхазов поставить штамп "на память" - они вам поставят, но предупредят что будут проблемы с соседями.

А Израиль, чтобы у туристов не было потом проблем с арабскими странами, ставит штампы на отдельную бумажку, однако и там есть варианты получить полноценный штамп на иврите в паспорт; итд итп.

Вопрос-то в другом: вот есть конкретные случаи, когда подобных проблем можно ожидать, и потому есть способы их избегать. А с финнами, выходит, никогда не знаешь, какой штамп им не понравится.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12725
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #182

Сообщение vagabondit » 11 апр 2017, 18:29

Nicolas58 писал(а) 11 апр 2017, 14:25:Для примера - в известном месте в США можно заключить брак в течении 5 минут и Вам выдадут соответствующий сертификат, но ни в одной стране, включая США, этот сертификат не признается официальным документом и никакие юридически значимые вещи по нему не принимаются и им не подтверждаются - "сувенирная бумажка".
Это, видимо, Лас Вегас имеется в виду. Так вот, для того чтобы мифы не набирали обороты и не зачислялись в факты, сообщу на всякий случай, что ласвегасские "женитьбы за 5 минут" являются абсoлютно легальными и везде и всюду признаются без вопросов. Так что женитесь там сколько хотите.
SolarKitten писал(а) 11 апр 2017, 18:00:Если кто-то считает что консульство неправо -
Я считаю, что неправо оно, но по духу, не по букве. По букве, конечно можно ляпать только въезд-выезд, но нормальные люди на это кладут и интересуются только подлинностью паспортаив духе регуляций. А тут, видно, в финское консульство попал какой-то зануда и используя аргументы типа "а что если будет штамп <Если надо - повторим!> или <За прорыв линии Маннергейма!> добился чтобы досконально соблюдали букву. Это все равно, что, поскольку рoссийский гражданини должен иметь на себе всегда внутренний паспорт (но никто этого не делает), то вредный мент на соседнем углу будет вас каждый день тормозить и тащить в участок для установления личности. Реально он будет гад, но формально имеет право.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6047
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1962 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #183

Сообщение brat__1 » 11 апр 2017, 18:43

SolarKitten писал(а) 11 апр 2017, 18:05:И кстати если попросите у абхазов поставить штамп "на память" - они вам поставят

Не поставят. Я просил несколько раз. Даже за деньги
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10619
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #184

Сообщение Nicolas58 » 11 апр 2017, 20:05

vagabondit писал(а) 11 апр 2017, 18:29:
Nicolas58 писал(а) 11 апр 2017, 14:25:Для примера - в известном месте в США можно заключить брак в течении 5 минут и Вам выдадут соответствующий сертификат, но ни в одной стране, включая США, этот сертификат не признается официальным документом и никакие юридически значимые вещи по нему не принимаются и им не подтверждаются - "сувенирная бумажка".
Это, видимо, Лас Вегас имеется в виду. Так вот, для того чтобы мифы не набирали обороты и не зачислялись в факты, сообщу на всякий случай, что ласвегасские "женитьбы за 5 минут" являются абсoлютно легальными и везде и всюду признаются без вопросов. Так что женитесь там сколько хотите.


Повторюсь - это юридически ничтожный документ, например, во Франции - на основании него Вас даже не разведут. вы недостаточно хорошо знаете материал. А в РФ - для юридически значимых действий на основании такого дока - Вы сами понимаете, что Вам скажут.
Nicolas58
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 24.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 65
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #185

Сообщение vagabondit » 11 апр 2017, 20:21

Nicolas58 писал(а) 11 апр 2017, 20:05:Повторюсь - это юридически ничтожный документ
Повторюсь - никогда не спешите писать про то, о чем вы не знаете ничего напрочь, почитайте лучше матчасть http://www.clarkcountynv.gov/clerk/Serv ... enses.aspx либо википедию https://en.m.wikipedia.org/wiki/Las_Vegas_weddings на худой конец, я просто с этим сюжетом знаком. И не надо клеветать на безответных французов и суровый Мосгорзакс, сосредоточтесь лучше на сувенирных штампах в паспортах. Au revoir!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6047
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1962 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #186

Сообщение Nicolas58 » 11 апр 2017, 20:31

vagabondit писал(а) 11 апр 2017, 20:21:
Nicolas58 писал(а) 11 апр 2017, 20:05:Повторюсь - это юридически ничтожный документ
Повторюсь - никогда не спешите писать про то, о чем вы не знаете ничего напрочь, почитайте лучше матчасть http://www.clarkcountynv.gov/clerk/Serv ... enses.aspx либо википедию https://en.m.wikipedia.org/wiki/Las_Vegas_weddings на худой конец, я просто с этим сюжетом знаком. И не надо клеветать на безответных французов и суровый Мосгорзакс, сосредоточтесь лучше на сувенирных штампах в паспортах. Au revoir!


Прежде матчасти, учится язык страны пребывания - "Within one year of receipt of the marriage license a wedding ceremony must be performed [[b]/b]in order to have a legal union, and marriages are legal and binding throughout the United States under the Full Faith and Credit Clause, as well as most other countries". На чем сосредотачиваться Вам - решайте для себя сами)))
Nicolas58
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 24.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 65
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #187

Сообщение vagabondit » 11 апр 2017, 20:57

Nicolas58 писал(а) 11 апр 2017, 20:31:Прежде матчасти, учится язык страны пребывания
Увы, Вам это не удалось

Разъясняю для танкистов: сначала получаешь лицезию, затем совершаешь церемонию женитьбы там же в Лас Вегасе либо гражданскую, либо религиозную, можешь в тот же день, но не позже чем через год, вот здесь в картинках для тугослышаших объяснено http://m.wikihow.com/Elope-in-Las-Vegas

Еще раз посоветую писать не домыслы, а то что знаете, а то вам и про сувенирные штампы перестанут верить.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6047
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1962 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #188

Сообщение SolarKitten » 12 апр 2017, 02:10

Nicolas58 писал(а) 11 апр 2017, 20:05:Повторюсь - это юридически ничтожный документ, например, во Франции - на основании него Вас даже не разведут. вы недостаточно хорошо знаете материал. А в РФ - для юридически значимых действий на основании такого дока - Вы сами понимаете, что Вам скажут.


Вы не правы. В России "ласвегасское свидетельство о браке" признается, но после совершения формальных танцев с бубном по легализации документов - необходимо оформить апостиль в Штатах + нотариально заверенный перевод на русский (в посольстве в Штатах либо на территории РФ у нотариуса). После чего можно идти в ЗАГС и получать штампики в паспорте.
Во Франции, Буркина-Фасо и прочих странах аналогично - если нет местной легализации, то документ не признается, так что вполне естественно что не разведут
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17484
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 3392 раз.
Возраст: 50
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #189

Сообщение m.e.g » 12 апр 2017, 03:43

brat__1 писал(а) 11 апр 2017, 06:11:m.e.g, давайте без теорий.

Давайте без теорий. И прежде всего откажемся от этого, поскольку практика не подтверждает:
brat__1 писал(а): писал(а) 10 апр 2017, 17:08:
Паспорт гражданина РФ является собственностью РФ. И только РФ может признать паспорт своего гражданина действительным или недействительным.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23854
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2445 раз.
Поблагодарили: 4450 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #190

Сообщение brat__1 » 12 апр 2017, 14:02

m.e.g писал(а) 12 апр 2017, 03:43: поскольку практика не подтверждает:

Что не подтверждает практика?
Что паспорт РФ является собственностью РФ?
или что только РФ может признать паспорт недействительным?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10619
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #191

Сообщение Nicolas58 » 12 апр 2017, 14:08

SolarKitten писал(а) 12 апр 2017, 02:10:
Nicolas58 писал(а) 11 апр 2017, 20:05:Повторюсь - это юридически ничтожный документ, например, во Франции - на основании него Вас даже не разведут. вы недостаточно хорошо знаете материал. А в РФ - для юридически значимых действий на основании такого дока - Вы сами понимаете, что Вам скажут.


Вы не правы. В России "ласвегасское свидетельство о браке" признается, но после совершения формальных танцев с бубном по легализации документов - необходимо оформить апостиль в Штатах + нотариально заверенный перевод на русский (в посольстве в Штатах либо на территории РФ у нотариуса). После чего можно идти в ЗАГС и получать штампики в паспорте.
Во Франции, Буркина-Фасо и прочих странах аналогично - если нет местной легализации, то документ не признается, так что вполне естественно что не разведут


Но Вы то понимаете разницу - когда бумага становится юридически значимой))) Сама бумага или после ее легализации - именно в этом весь вопрос. Сама по себе ласвеговская бумага - не является никаким юридическим документом и ни для кого и ничего не подтверждает и ни на что не дает права владельцам... Вот именно это я и утверждаю.
Nicolas58
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 24.05.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 65
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #192

Сообщение vagabondit » 12 апр 2017, 14:30

Nicolas58 писал(а) 12 апр 2017, 14:08:Но Вы то понимаете разницу
К сожалению, Вы ее начисто не понимаете и не хотите понять. Вы сейчас дико изумитесь, но я Вам все же сообщу горькую правду: с любым свидетельством о браке, полученным за границей - что в Лас Вегасе, что в Лос Анжелесе, что в Париже, что в Улан-Баторе - надо будет проводить те же абсолютно самые формальнве танцы с бубном по легализации. Ничем ласвегасская бумага от парижской не отличается. Оставайтесь с нами и Вы узнаете еще много нового и интересного для Вас.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6047
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1962 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #193

Сообщение Ослик Иа » 12 апр 2017, 14:37

Nicolas58 писал(а) 12 апр 2017, 14:08: когда бумага становится юридически значимой

Если бумага после легализации является юридически значимой, это означает, что она и перед легализацией была таковой.

Возьмите для примера любой другой юридически значимый документ, например, свидетельство о рождении; тем не менее оно требует перевода и заверения в другой стране.

Эта легализация нужна только в помощь местным чиновникам, не владеющим иностранным языком, не вполне знакомым с формами иностранных документов итп.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12725
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #194

Сообщение vagabondit » 12 апр 2017, 14:54

Кстати, недопонимание Nicolas58 может послужить хорошей иллюстрацией почему в финской чёрно-белой твердолобости насчёт сувенирных штампов есть рациональное зерно.

Действительно, если ты не против их, то рано или поздно среди консульских секретарей могут возникнуть дебаты (навроде тех, что мы наблюдаем про "ласвегасскую бумажку"): а сколько таких штампов будет чересчур по количеству в одном паспорте - три, десять или двадцать семь? A где проводить границу по допустимости содержательного в штампах: "Западная Сахара - жемчужина Африки", "Биробиджан - сердце России" "Кёнигсберг - столица Пруссии" или же "за взятие линии Маннергейма", какие из них кошерные, а какие нет? И неизбежно возникнут дебаты в дружном консульском коллективе, перерастут в свары, придется просить указаний Центра и пошло-поехало.

А вот если никаких не разрешать - то всё будет чин чинарем, тихо и спокойно, только редкий турист забьётся в истерике, но за пределами консульских помещений.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6047
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1962 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #195

Сообщение brat__1 » 12 апр 2017, 15:58

vagabondit писал(а) 12 апр 2017, 14:54:Кстати, недопонимание Nicolas58 может послужить хорошей иллюстрацией почему в финской чёрно-белой твердолобости насчёт сувенирных штампов есть рациональное зерно.

Действительно, если ты не против их, то рано или поздно среди консульских секретарей могут возникнуть дебаты (навроде тех, что мы наблюдаем про "ласвегасскую бумажку"): а сколько таких штампов будет чересчур по количеству в одном паспорте - три, десять или двадцать семь? A где проводить границу по допустимости содержательного в штампах: "Западная Сахара - жемчужина Африки", "Биробиджан - сердце России" "Кёнигсберг - столица Пруссии" или же "за взятие линии Маннергейма", какие из них кошерные, а какие нет? И неизбежно возникнут дебаты в дружном консульском коллективе, перерастут в свары, придется просить указаний Центра и пошло-поехало.

А вот если никаких не разрешать - то всё будет чин чинарем, тихо и спокойно, только редкий турист забьётся в истерике, но за пределами консульских помещений.

Все правильно.
НО!!!
Не дело финнов определять действительнотсь паспорта ДРУГОЙ страны. Ну не в праве они. Могут только визу не дать. А сам паспорт аннулировать не могут, как бы не хотели. Поэтому все их нытье про недействительный паспорт - только нытье и ничего более. Правда гады визу не дают.
Ну и в догонку, почему тогда остальные, в том числе и РФ, не считают по этой причине паспорт недействительным??
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10619
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #196

Сообщение vagabondit » 12 апр 2017, 16:44

brat__1 писал(а) 12 апр 2017, 15:58:Не дело финнов определять действительнотсь паспорта ДРУГОЙ страны.
Я думаю, что ситуация здесь простая и ясная для любого знакомого с бюрократией. Когда-то у финнов вышел напряг по поводу какого-то штампа и какой-то большой консульский начальник издал указивку: "выдаем визы только в паспорта с исключительно штампами въездов-выездов и никаких вариантов". Точка.

С тех пор головолом по этому поводу произошёл где-то у 0.01% россиян, получающих финские визы, поэтому у консульских финнов в РФ нет никаких побуждений ставить перед хельсинкским начальством вопрос об изменении этой политики, вместо того, чтобы радостно кушать дешевую, но хорошую русскую водку и отдыхать после тяжелой консульской работы.

Что же до действительности, до тут они определяют для себя, и это случается сплошь и рядом. Например, я сам когда-то ездил с паспортом, который одни страны принимали как travel document, а другие нет. И таких паспортов много, когда одни их признают, а другие нет: косовский, ДНР/ЛНР, Северный Кипр, абхазский, приднестровский и еще куча. Где-то, увидив их паспорта, говорят "добро пожаловать", а где-то "уберите эту гадость"

В каждой теремушке свои погремушки.
brat__1 писал(а) 12 апр 2017, 15:58:Ну и в догонку, почему тогда остальные, в том числе и РФ, не считают по этой причине паспорт недействительным??
А хрен их знает.
Но "остальные" бывает и похлеще отчебучивают: скажем, Македония, существующая на карте мира уже четверть века, ляпает вам в паспорт свои штампы въезда-выезда, а их православные братья греки говорят вам: "такой страны не существует, а паспорт ваш теперь заражён полонием, мы его даже нюхать не будем". Так что не судите финнов строго, они реже других с ума сходят.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6047
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1962 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #197

Сообщение m.e.g » 13 апр 2017, 00:47

brat__1 писал(а) 12 апр 2017, 14:02:Что не подтверждает практика?
Что паспорт РФ является собственностью РФ?
или что только РФ может признать паспорт недействительным?

Вот теории то как раз у Вас.
Меня все эти теории мало волнуют.
Если меня пускают везде с моим паспортом - я доволен. Если случаются неожиданности - и где-то не пускают - это и делает мой паспорт в этой стране фактически недействительным. Загранпаспорт, действительный только в РФ как-то и не особо нужен, согласитесь.
И давайте от оффтопа и теорий вернемся к сувенирным штампам.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23854
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2445 раз.
Поблагодарили: 4450 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #198

Сообщение brat__1 » 13 апр 2017, 08:35

m.e.g писал(а) 13 апр 2017, 00:47:
Меня все эти теории мало волнуют.

Вам по-существу есть что сказать?
Если нет - тогда чего вы собираетесь обсуждать сувенирные штампы, если вся тема - отношение финнов к ним?
Последний раз редактировалось brat__1 13 апр 2017, 08:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10619
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #199

Сообщение brat__1 » 13 апр 2017, 08:37

vagabondit писал(а) 12 апр 2017, 16:44:Македония, существующая на карте мира уже четверть века, ляпает вам в паспорт свои штампы въезда-выезда, а их православные братья греки говорят вам: "такой страны не существует, а паспорт ваш теперь заражён полонием, мы его даже нюхать не будем".

Ну не знаю. Я с Македонскими штампами и визу на три года получил, и вот недавно съездил - не было проблем
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10619
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #200

Сообщение Question » 14 июн 2017, 22:19

Какую тему я нашел. И штампик в паспорте свеженький))) Теперь можно ждать сюрпризов? может, для маскировки хоть ручкой дату поставить, как в США у штампа пишут..

Сувенирный штамп в загранпаспорте
Question
полноправный участник
 
Сообщения: 211
Регистрация: 28.10.2011
Город: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиПолучение загранпаспорта РФ. Визы для иностранцев



Включить мобильный стиль