Сувенирный штамп в загранпаспорте

Вопросы и ответы, касающиеся загран паспортов: где, как, сколько. Получение зп, Замена загранпаспорта. Загранпаспорт документы для получения. УФМС. Загранпаспорт оформление. Новый загранпаспорт. Анкета на загранпаспорт. Заявление на загранпаспорт. Получение российской визы иностранцами

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #221

Сообщение Carolus » 24 окт 2017, 04:49

Diminho писал(а) 23 окт 2017, 22:11:Отметки в паспорте не только сувенирные бывают, например, бразильская федеральная полиция при подаче документов на резиденцию, ставит штамп на полстраницы, что документы приняты и потом это штамп подписывает сотрудник полиции(все на португальском), как к такой фишке отнесутся те же финны?

Не знаю, но очень возможно, что однажды им придёт в голову, что это - сувенирный штамп. Или нечто подобное, во всяком случае, нечто, что подпадает под странное русское правило о несанкционированных дополнениях (у самих финнов такого правила нет - в этом вся беда, что они вынуждены толковать под себя иностранное для них самих правило). В момент, когда они так решат в отношении Вашего штампа - они откажут Вам в визе. Я делаю выводы на основе наблюдения за сабжевой темой. Одному и тому же человеку они давали визы, а потом внезапно не дали - из-за сувенирного штампа. Верный Глаз заметил штамп только на этот раз? Вряд ли. Узнали, что он сувенирный, только сейчас? Может быть, но штамп был из числа распространённых и известных у путешественников (скорее всего, и у пограничников, им по долгу службы знать положено о разных штампах). Получили указание банить паспорта со штампами? Вот это, скорее всего, ближе к истине. Или второе + третье сразу в одно и то же время, знаменитая финская бюрократия. Ещё одно наблюдение. Тема эта развивается уже достаточно давно, с начала 2010-х годов, и в отношении самых известных сувенирных штампов в своём начале. Сперва пострадавших было немного, потом стала собираться статистика по конкретным наименованиям штампов, среди которых фигурировали сначала только европейские (КПП Чарли, Монако, какой-то из норвежских штампов и т.п.). Остров Пасхи, Мачу-Пикчу и прочая экзотика проходила спокойно, а европейские сувениры влекли отказ в визе. Потом финны просекли и другие виды сувенирных штапов, сейчас экзотика тоже не пройдёт в питерском, по крайней мере, консульстве. Возможно, раз на раз не приходится (при таком конвейере могут не заметить), но прецеденты в Питере были с уже довольно большим разнообразием штампов. Из чего делаю выводы, что финны работают по какой-то базе данных. Они либо получили её в своём министерстве иностранных дел, либо, может быть, сами собрали по справочникам и по живым паспортам. Если я прав - это в какой-то мере также гарантия того, что редкий или малоизвестный штамп или, тем более, НЕ сувенирный штамп или вообще НЕ штамп (а надпись, например) они не будут считать за нарушение. Типа нет такой картинки в "чёрном списке" - ставим визу, есть - увы, нельзя ставить, инструкция. Но нет уверенности в существовании такого списка, да и при его наличии в какой-то момент они могут начать уже не им руководствоваться, а условными критериями, определяемые родовыми признаками (например, все штампы не-государств или все штампы не-пунктов пропуска стран мира). А что ещё хуже, для упрощения выполнения инструкции (получив по шапке из министерства за пропуск тех или иных неизвестных ранее сувениров) введут "белый список" из всех официальных пограничных штампов. И тогда пиши пропало, тогда то, что в паспорте у автора цитируемого прецедента, также подпадёт под критерии отказа в визе. Хотя сейчас он может ПОКА (!) не волноваться.

По этой причине я и считаю, что надо лечить болезнь, а не симптомы. Болезнь засела не в финском консульстве, а в российском чудачестве с неопределённым до резинового состояния нормативного понятия "несанкционированные изменения и дополнения". Либо надо бороться, но в России чиновники обычно реагируют как глупый баран, когда им пытаешься указать на глупость. Либо нужно подмаслить российские власти (соответствующее ведомство системы МВД, полномочное подтверждать действительность паспортов) так, чтобы они не обидевшись, дали на руки официальную бумагу, из которой бы следовало, что сувенирные штампы (а тем более все остальные надписи на страницах для отметок представителей иностранных государств) не являются несанкционированными изменениями и дополнениями. С учётом того, что российские пограничники никогда не цепляются к штампам, а к недействительным паспортам, в принципе, цепляются - второй вариант может сработать.
Carolus
полноправный участник
 
Сообщения: 301
Регистрация: 06.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #222

Сообщение Alex Kumarkov » 24 окт 2017, 06:10

Carolus писал(а) 24 окт 2017, 04:49:в России чиновники обычно реагируют как глупый баран, когда им пытаешься указать на глупость

Не правда. Дело в том, что в нашей любимой стране часто настолько коллизионное законодательство, что виноваты не чиновники, а тот принтер, который эти законы печатает.
Carolus писал(а) 24 окт 2017, 04:49:Либо нужно подмаслить российские власти

Если это в рамках закона, никого маслить не надо.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10180
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 45
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #223

Сообщение Ослик Иа » 24 окт 2017, 09:34

Alex Kumarkov писал(а) 24 окт 2017, 06:10:Если это в рамках закона, никого маслить не надо

По идее - так. Но...
Alex Kumarkov писал(а) 24 окт 2017, 06:10:в нашей любимой стране часто настолько коллизионное законодательство, что
... чтó угодно может быть одновременно и в рамках закона, и вне оных...
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12725
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #224

Сообщение brat__1 » 24 окт 2017, 09:34

Diminho писал(а) 23 окт 2017, 22:11:Отметки в паспорте не только сувенирные бывают, например, бразильская федеральная полиция при подаче документов на резиденцию, ставит штамп на полстраницы, что документы приняты и потом это штамп подписывает сотрудник полиции(все на португальском), как к такой фишке отнесутся те же финны? Это не виза, не штамп о пересечении границы и не сувенирный штамп.

То же самое делают и узбеки когда ставят регистрацию
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10619
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #225

Сообщение brat__1 » 24 окт 2017, 09:37

Carolus писал(а) 24 окт 2017, 04:49: в российском чудачестве с неопределённым до резинового состояния нормативного понятия "несанкционированные изменения и дополнения". .

Вы в самом деле не понимаете что это относится ТОЛЬКО к страницам с информацией о владельце?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10619
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #226

Сообщение Ослик Иа » 24 окт 2017, 09:41

brat__1 писал(а) 24 окт 2017, 09:37:это относится ТОЛЬКО к страницам с информацией о владельце
Опять же: по идее - должно быть так.

Но проблемы, возникавшие несколько лет назад у россиян, которым приходилось менять внутренний паспорт из-за украинских штампов, наталкивают меня на мысль, что наши гос. органы могут трактовать это иначе...
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12725
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 1811 раз.
Возраст: 62
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #227

Сообщение brat__1 » 24 окт 2017, 09:44

Ослик Иа писал(а) 24 окт 2017, 09:41:
brat__1 писал(а) 24 окт 2017, 09:37:это относится ТОЛЬКО к страницам с информацией о владельце
Опять же: по идее - должно быть так.

Но проблемы, возникавшие несколько лет назад у россиян, которым приходилось менять внутренний паспорт из-за украинских штампов, наталкивают меня на мысль, что наши гос. органы могут трактовать это иначе...

Не нужно мешать в кучу людей и коней.
Внутренний паспорт это одно, а заграничный - совсем другое

Про внутренний написано дословно
"...Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным".

Почувствуйте разницу
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10619
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #228

Сообщение vagabondit » 24 окт 2017, 14:04

brat__1 писал(а) 24 окт 2017, 09:37:Вы в самом деле не понимаете что это относится ТОЛЬКО к страницам с информацией о владельце?
Чтобы расширить представления о картине, докладываю реально со мной происшедшую историю три года назад. Во внутреннем паспорте к штампу о прописке я когда-то приписал мелкими цифирками,причем карандашом, почтовый индекс, т.к. его все время забывал, Теперь надо было прописаться на новое место, и паспортистка заявила, что не может меня прописать, т.к. паспорт недействителен теперь, потому что даже после стирания ластиком запись видна, но она может срочно за две (или три?) тыщи сделать новый. Думал убить ее, но время было в цене и отстегнул.

И это в центровом московском районе Хамовники и видела она, что не с таджиками дело имеет. Так что быть может все.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6047
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #229

Сообщение Alex Kumarkov » 25 окт 2017, 01:10

vagabondit писал(а) 24 окт 2017, 14:04:отстегнул

Рублями хоть? )
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10180
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 45
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #230

Сообщение vagabondit » 25 окт 2017, 02:52

Alex Kumarkov писал(а) 25 окт 2017, 01:10:
vagabondit писал(а) 24 окт 2017, 14:04:отстегнул

Рублями хоть? )
Белорусскими))
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6047
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #231

Сообщение Алё Алена » 25 окт 2017, 17:36

Друзья, поделюсь нашим опытом, чтоб другим неповадно было, так сказать

Подача документов была в консульстве Нидерландов ( именно в консульстве, не ВЦ ), на приеме сотрудник обнаружил в паспорте сувенирный штамп из Южной Америки, начал допытывать, что это за печать. Сделали вид, что не понимаем, что не так, и печать поставили на одной из границ, не прокатило. Сразу было сказано, что в такие паспорта визы не ставят, и будет отказ. Мы, честно говоря, не поверили ( знаю только о подобных случаях в конс-ве Финляндии, и то заканчивалось предупреждением ) и попросили принять документы, их приняли. Через 2 дня звонок - не можем поставить визу в этот паспорт, забирайте его, или приносите новый. Пришлось спешно сделать новый паспорт, в него визу вклеили без приключений. Знаю, что после этого консульство Нидерландов выпустило во всем агентствам информационное сообщение с напоминанием, что такие паспорта приниматься не будут.

Так что теперь имеется реальный прецедент, к голландцам лучше не ходить
Аватара пользователя
Алё Алена
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 28.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 34
Страны: 41
Пол: Женский

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #232

Сообщение XMember » 26 окт 2017, 00:10

Алё Алена писал(а) 25 окт 2017, 17:36:сувенирный штамп из Южной Америки

Какой?
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17527
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 35
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #233

Сообщение Алё Алена » 26 окт 2017, 13:51

XMember писал(а) 26 окт 2017, 00:10:
Алё Алена писал(а) 25 окт 2017, 17:36:сувенирный штамп из Южной Америки

Какой?


Это был штамп с посещения нулевой параллели в Эквадоре.

Сувенирный штамп в загранпаспорте
Аватара пользователя
Алё Алена
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 28.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 34
Страны: 41
Пол: Женский

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #234

Сообщение tausert » 26 окт 2017, 15:06

Алё Алена писал(а) 25 окт 2017, 17:36:Сделали вид, что не понимаем, что не так, и печать поставили на одной из границ, не прокатило.


Кажется, Штирлица выдала надпись "Museo" на штампе
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1430
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 35
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #235

Сообщение Алё Алена » 27 окт 2017, 12:55

tausert писал(а) 26 окт 2017, 15:06:
Алё Алена писал(а) 25 окт 2017, 17:36:Сделали вид, что не понимаем, что не так, и печать поставили на одной из границ, не прокатило.


Кажется, Штирлица выдала надпись "Museo" на штампе


Стоило хотя бы попытаться
Но честно говоря, нужно быть Шерлоком, чтобы разглядеть даже это слово, так как страница была целиком утыкана другими, настоящими пограничными штампами Ю. Американских стран.
Последний раз редактировалось Алё Алена 27 окт 2017, 13:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Алё Алена
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 28.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 34
Страны: 41
Пол: Женский

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #236

Сообщение SolarKitten » 27 окт 2017, 12:57

tausert писал(а) 26 окт 2017, 15:06:Кажется, Штирлица выдала надпись "Museo" на штампе

В первую очередь выдала нестандартная форма. А уже потом начали вчитываться.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17484
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 3392 раз.
Возраст: 50
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #237

Сообщение brat__1 » 27 окт 2017, 17:22

brat__1 писал(а) 24 окт 2017, 09:37:Вы в самом деле не понимаете что это относится ТОЛЬКО к страницам с информацией о владельце?


Я это писал про загранпаспорт
А Вы пишете
vagabondit писал(а) 24 окт 2017, 14:04: Во внутреннем паспорте к штампу о прописке я когда-то приписал мелкими цифирками,причем карандашом, почтовый индекс, т.к. его все время забывал, Так что быть может все.

Про внутренний
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10619
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #238

Сообщение vagabondit » 27 окт 2017, 17:54

brat__1 писал(а) 27 окт 2017, 17:22:А Вы пишете
Я пишу не про внутренний паспорт, а про то, что быть может всё, чему свидетельством ущерб в 2000₽ от еле различимой пометочки карандашиком в документе. Включите здравый смысл, прочувствуйте ситуацию и примерьте ее на загран и всё, что угодно без лирических отступлений в сторону правил, уложений и прочих регуляций, которые всё равно что дышло.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6047
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1963 раз.
Возраст: 76
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #239

Сообщение brat__1 » 27 окт 2017, 17:55

vagabondit писал(а) 27 окт 2017, 17:54: без лирических отступлений в сторону правил, уложений и прочих регуляций, которые всё равно что дышло.

Ну если только так - тогда да.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10619
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Сувенирный штамп в загранпаспорте

Сообщение: #240

Сообщение AlexGold » 20 ноя 2017, 17:15

Всем привет!;)

Как сейчас дела с этими сувенирными штампами обстоят, фины визу не дадут? А Эстония?


P.s. Угораздило же отметиться на Чекпоинте Чарли в Берлине...
AlexGold
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 20.11.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиПолучение загранпаспорта РФ. Визы для иностранцев



Включить мобильный стиль