Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

как открыть свой бизнес. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам, макроэкономика, прогнозы развития экономической ситуации

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #41

Сообщение ZEWS » 24 окт 2012, 08:43

Ну что ж продолжим....

30 % активов в московской квартире.
Допустим средняя квартира стоит в Мск - 7 - 10 млн. рублей.

Если активы поделены на
московская квартира
рублевые депозиты под 14%
фючерсы на доллары.

Рублевые депозиты составляют примерно 7 -10 лямов. Ну возьмем 7. по самому минимуму.
Страхование вкладов покрывает 700 000.

Значит нужно минимум 10 ( Десять) Надежных банков с капитализацией годового дохода 14%.. Ведь он же не хочет рисковать.

Один банк назван. ТКС. Еще минимум 9 осталось.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 41

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #42

Сообщение matvey » 24 окт 2012, 09:58

Wanderer" Все таки вы лукавите. Может вы и поделились мыслями. Но когда зашел разговор о предпочтениях, недвижимость или вклады.
вы выступили с инициативным заявлением о рублевых вложениях, и привели процентную ставку. Что расподали всю свою недвижимость. Так как она не ликвидна и не приносит дохода. а потом выяснилось, что часть все же осталось (и более ликвидная). А рубли это не рубли, а доллары..
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 60
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #43

Сообщение ZEWS » 24 окт 2012, 10:10

matvey писал(а) 24 окт 2012, 09:58:Wanderer" Все таки вы лукавите. Может вы и поделились мыслями. Но когда зашел разговор о предпочтениях, недвижимость или вклады.
вы выступили с инициативным заявлением о рублевых вложениях, и привели процентную ставку. Что расподали всю свою недвижимость. Так как она не ликвидна и не приносит дохода. а потом выяснилось, что часть все же осталось (и более ликвидная). А рубли это не рубли, а доллары..


Я уже говорил. В зависимости от того что надо привести - ответы Вандерера меняются.

если надо показать большую доходность - он приводит рублевые депозиты.
если надо показать твердую валюту - он приводит доллары
если надо показать что недвига скоро рухнет - он говорит что продал всю недвигу
если надо показать диверсификацию рисков - он говорит что недвига все таки осталась

С каждого инструмента - он берет только плюсы.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 41

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #44

Сообщение сакс » 24 окт 2012, 11:08

Wanderer" писал(а) 24 окт 2012, 08:07:Капитализацию забыли. Там больше 14 получается, если ставка 12%. А по ТКС, еще чуть больше.

согласен, капитализацию я не учитывал, думал разговор идет про номинальные ставки. тогда вопрос про 14% снимается.
ЗЫ. аттракцион невиданной щедрости под названием ТКС дает 16,5-17% не учитывая капитализацию, что несколько сильнее, чем "еще чуть больше"
Но штука то в том, то я спекулирую на фортс трехмесячным котрактом. Это не зависимо от наличия депозитов и задолго до того.

все-таки это казино. 99% участников проиграют в этих игрищах. это действительно очень индивидуально.
сакс
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 21.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 30

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #45

Сообщение сакс » 24 окт 2012, 11:31

ZEWS писал(а) 24 окт 2012, 08:43:Если активы поделены на
московская квартира
рублевые депозиты под 14%
фючерсы на доллары.

фьючерсы на доллары стоят порядка 6-7% от суммы в рублях, которую они защищают.
Значит нужно минимум 10 ( Десять) Надежных банков с капитализацией годового дохода 14%.. Ведь он же не хочет рисковать.

тут уж надо выбирать, Вам АСВ или надежный банк. если АСВ, то банк можно выбрать любой, если надежность, то зачем рамки в 700 тыр?
Один банк назван. ТКС. Еще минимум 9 осталось.

если учитывать капитализацию, как говорит Wanderer, то достаточно депозитов с номинальной ставкой от 12% на 3 года. А такие есть: Софрино, Русский земельный, Еврокоммерц, Трастинвест, Росинтербанк, тот же ТКС. Список можно продолжать. Ну и люди активно используют родственников.
сакс
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 21.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 30

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #46

Сообщение ZEWS » 24 окт 2012, 11:33

Это где у Тинькова 16,5-17%? Дайте ссылку.

Я нашел только 12,6 с капитализацией и всякими бонусами.
http://www.tcsbank.ru/deposit/
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 41

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #47

Сообщение сакс » 24 окт 2012, 12:09

ZEWS писал(а) 24 окт 2012, 11:33:Это где у Тинькова 16,5-17%? Дайте ссылку.

Я нашел только 12,6 с капитализацией и всякими бонусами.
http://www.tcsbank.ru/deposit/

Это офтоп, не закрыли бы меня, но слушайте.
Сейчас процентные ставки снизились, поэтому получится 16,5%, по старым было 17%.
Вы не учитываете 1,5% подарок за пополнение вклада межбанком. Под это дело уже давно разработана стратегия типа "лесенка": в ТКС открываются 4 вклада: сумма 30 тыр (минималка) на 12 месяцев, сумма 30 тыр на 9 месяцев, сумма 30 тыр на 6 месяцев и основная сумма Н тыр на 3 месяца.
Все суммы переводятся на вклады в ТКС межбанковским переводом, скажем, из Авангарда (стоимость межбанка 10 рублей вне зависимости от суммы перевода, что исчезающе мало). Соответственно к каждой сумме добавляется по 1,5% за межбанк.
Через 3 месяца вклад с основной суммой заканчивается и межбанком (который в ТКС бесплатный) отправляется в Авангард, откуда немедленно возвращается межбанком (за 10 рублей) в ТКС: 30 тыр на вновь открываемый вклад на 12 месяцев, остальное на уже открытый вклад на 6 месяцев. К обеим суммам за межбанк добавляется по 1,5%.
Еще через 3 месяца закончится вклад на 6 месяцев, на котором как раз теперь лежит основная сумма. Дальнейшие действия совершенно аналогичны: перевод всех денег межбанком в Авнгард, возврат основной суммы на вклад (на этот раз девятимесячный), открытие нового вклада на 12 месяцев переводом 30 тыр.
Дальше все повторяется раз в 3 месяца: перевод денег в Авнгард, возврат на самый "близкозаканчивающийся" в ТКС, открытие нового на 12 месяцев.
Итого: имеются 3 вспомогательных вклада на 12 месяцев со сдвигом в 3 месяца относительно друг друга с 30 тыр на каждом, при выходе на проектную мощность основная сумма постоянно лежит на вкладе на 12 месяцев с процентной ставкой на данный момент 10,5% годовых и каждые 3 месяца перекладывается на новый вклад с подарком в виде 1,5%. то есть имеем 10,5 + 1,5*4 = 16,5% годовых не учитывая капитализацию.
сакс
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 21.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 30

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #48

Сообщение Wanderer" » 24 окт 2012, 12:24

matvey писал(а) 24 окт 2012, 09:58:Wanderer" Все таки вы лукавите. Может вы и поделились мыслями. Но когда зашел разговор о предпочтениях, недвижимость или вклады, вы выступили с инициативным заявлением о рублевых вложениях, и привели процентную ставку.

Вам отвечу!
Предпочтения, вещь индивидуальная. Для меня предпочтительно так, как я поступил. И процентная ставка на месте. Даже большая, чем я указал.
matvey писал(а) 24 окт 2012, 09:58: Что расподали всю свою недвижимость. Так как она не ликвидна и не приносит дохода. а потом выяснилось, что часть все же осталось (и более ликвидная). А рубли это не рубли, а доллары..

Вся недвижимость которую я продал находится в Москве, так что, наиболее и наименее ликвидной недвижимости здесь выделять нельзя. Что недвижимость нельзя продать за несколько дней, это я думаю и так понятно. Это технически невозможно. Регистрация сделки в Москве 14 дней. Раньше Вы денег не получите. Не говоря о том, что нужно врямя, для того что бы найти покупателя, придти с ним к какой либо договоренности о технических деталях по сделке и документы подготовить. Деньги ликвиднее по любому. Не зависимо от того в банке они или под матрасом. А то, что недвижимость неликвидна и не приносит дохода, я нигде не писал. Я получал с недвижимости 6,5 - 7% годовых, на протяжении 8-и лет. У меня жалоб нет. Я где то писал что недвижимость не приносит дохода? Другой момент, что мне не нравятся замуты правительства, плюс чисто мое мнение о падении рынка. К тому же, лично мне нравятся больше 14% годовых, нежели 7. И я в состоянии это воплотить. Я на догму или истину не претендую, и инициативных заявлений не делал. То есть, я вообще не делал заявлений, а поделился тем, как сделал сам.
На счет того, что рубли это доллары - Депозиты то рублевые. Тут никакого лукавства нет. А уж дальнейший механизм с хеджированием, спросили - "как?" я ответил. Так что, для меня тут все ок. Мне, применительно к моему случаю, такая схема нравится больше, чем с рентой жилья. Но это лично мне. Схема рассчитана на одноразовое применение, в течение последующих 3х лет. И я не писал, что я советую поступить так то и так то. То есть - "ребята! делайте как я". Если это где то написано, прошу указать.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #49

Сообщение Wanderer" » 24 окт 2012, 12:51

сакс писал(а) 24 окт 2012, 11:08:
Но штука то в том, то я спекулирую на фортс трехмесячным котрактом. Это не зависимо от наличия депозитов и задолго до того.

все-таки это казино. 99% участников проиграют в этих игрищах. это действительно очень индивидуально.

Можно без спекуляций. Просто не сидеть постоянно в грине, а покупать трехмесячный контракт, при пробое вверх определенного уровня и ставить стопы с большим отступом. То есть, не ловить мелкие движения рынка. Но, за этим все равно нужно приглядывать.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #50

Сообщение ZEWS » 24 окт 2012, 13:09

сакс писал(а) 24 окт 2012, 12:09:Вы не учитываете 1,5% подарок за пополнение вклада межбанком. .


Вроде как, учитываю. Там стоит галочка - 1,5 бонуса.
Пересчитал, да путем гонения туда-сюда можно получить 15-17%. Но только хочется положить и забыть.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 41

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #51

Сообщение ZEWS » 24 окт 2012, 13:39

Wanderer" писал(а) 24 окт 2012, 12:24:Вся недвижимость которую я продал находится в Москве, так что, наиболее и наименее ликвидной недвижимости здесь выделять нельзя. Что недвижимость нельзя продать за несколько дней, это я думаю и так понятно. Это технически невозможно. Регистрация сделки в Москве 14 дней. Раньше Вы денег не получите. Не говоря о том, что нужно врямя, для того что бы найти покупателя, придти с ним к какой либо договоренности о технических деталях по сделке и документы подготовить. Деньги ликвиднее по любому. Не зависимо от того в банке они или под матрасом. А то, что недвижимость неликвидна и не приносит дохода, я нигде не писал. Я получал с недвижимости 6,5 - 7% годовых, на протяжении 8-и лет. У меня жалоб нет. Я где то писал что недвижимость не приносит дохода? Другой момент, что мне не нравятся замуты правительства, плюс чисто мое мнение о падении рынка. К тому же, лично мне нравятся больше 14% годовых, нежели 7. И я в состоянии это воплотить. Я на догму или истину не претендую, и инициативных заявлений не делал. То есть, я вообще не делал заявлений, а поделился тем, как сделал сам.


Итак, преимущества подхода .
Ликвидность - ок.
14 % минимум - ок.

Только вот если мы применяем ликвидность и берем деньги, как только они понадобились - мы получаем не 14%, а 0,1%( по ставке до востребования).
А чтобы получить эти свои 14% нужно обязательно ждать окончания срока. Либо ликвидность, либо доходность.
А чтобы продать квартиру никаких сроков ждать не надо.

И если мы фиксируем доходности, которые гарантированно хотим получить ( недвига - 7-8%, депозит - 14-16%), то недвига будет ликвиднее вклада. Вернее вклад в принципе неликвиден. Либо доход, либо ликвидность.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 41

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #52

Сообщение Madferrit » 24 окт 2012, 14:59

ZEWS писал(а) 24 окт 2012, 13:39:Только вот если мы применяем ликвидность и берем деньги, как только они понадобились - мы получаем не 14%, а 0,1%( по ставке до востребования).
А чтобы получить эти свои 14% нужно обязательно ждать окончания срока. Либо ликвидность, либо доходность.


Справедливости ради, сейчас есть пополняемо-отзывные вклады с суммой неснижаемого остатка. Порог этот может быть разным в разных банках. От 1000 рублей и выше. То есть забрать можно всю сумму раньше срока с процентами, оставив только неснижаемый остаток.
Madferrit
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 08.04.2009
Город: Амстердам
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #53

Сообщение ZEWS » 24 окт 2012, 15:02

Madferrit писал(а) 24 окт 2012, 14:59:
ZEWS писал(а) 24 окт 2012, 13:39:Только вот если мы применяем ликвидность и берем деньги, как только они понадобились - мы получаем не 14%, а 0,1%( по ставке до востребования).
А чтобы получить эти свои 14% нужно обязательно ждать окончания срока. Либо ликвидность, либо доходность.


Справедливости ради, сейчас есть пополняемо-отзывные вклады с суммой неснижаемого остатка. Порог этот может быть разным в разных банках. От 1000 рублей и выше. То есть забрать можно всю сумму раньше срока с процентами, оставив только неснижаемый остаток.

Я в курсе, только ставки там 14-17 % не будет.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 42
Страны: 41

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #54

Сообщение Wanderer" » 24 окт 2012, 16:02

Madferrit писал(а) 24 окт 2012, 14:59:Справедливости ради, сейчас есть пополняемо-отзывные вклады с суммой неснижаемого остатка. Порог этот может быть разным в разных банках. От 1000 рублей и выше. То есть забрать можно всю сумму раньше срока с процентами, оставив только неснижаемый остаток.

Есть и такие. Даже лучше. Я фиксировал только пополняемые депозиты. Примерно штук 50. Они не все активны. С запасом. Какими то, даже может и не придется воспользоваться. Часть депозитов, по договору может быть расторгнута через 180 дней, с сохранением начисленных процентов. Часть через год, на тех же условиях. Часть закрывается сама, каждые 3 месяца, естественно с процентами. И почти все активные депозиты открыты сроком на 1 год. Кроме тех, что позволяют закрыть депозит с сохранением начисленного. Далее, по окончании срока, пополняем следующий депозит в том же банке, открытый на 2 года. Закончился второй год, пополняем трехлетний депозит.
Все это я не за один день нашел. Тщательно взвешивал, изучал и фиксировал ставки несколько месяцев. Даже когда у меня еще мысли не было недвижимость сливать. Это я к тому, что вот так, просто почитав тему, сложно говорить о ставках, реальности схем и условиях. Что бы об этом говорить, в этом нужно разобраться.
Все это есть в сети. Условия вкладов вывешены на сайте каждого банка. А а у каких то банков, даже договора лежат на сайте. Но это не совет! Это я к тому, что прежде чем говорить - "Так не бывает!" Сначала нужно изучить, действительно не бывает или все таки это есть.
Аватара пользователя
Wanderer"
полноправный участник
 
Сообщения: 494
Регистрация: 31.08.2007
Город: Индия, Бомбей
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Спекулятивные операции на рынке недвижимости. Хеджирование.

Сообщение: #55

Сообщение KageDono » 10 фев 2013, 12:44

ZEWS, поделитесь, пожалуйста, в каком регионе вкладываетесь в коммерческую недвижимость. РАньше вкладывался в жилые новостройки, сейчас подумываю о коммерческой.
KageDono
участник
 
Сообщения: 53
Регистрация: 09.02.2013
Город: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Деньги. Недвижимость



Включить мобильный стиль