Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Обсуждение вопросов и консультации связанные с иммиграцией в какую-то страну и долгосрочным пребыванием за границей. Эмиграция из России, Украины за границу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #241

Сообщение Hayyim » 10 авг 2020, 09:18

sovaisvinka писал(а) 09 авг 2020, 23:50:
Hayyim писал(а) 02 июн 2020, 17:18:Из последних новостей, текущий закон о репатриации будет требовать двухлетнее пребывание в Португалии перед подачей заявления на гражданство (с января 2022 года). Таким образом, сертификат о существовании связи с местной общиной будет не нужен.


Пока что тормознули изменения в закон. Но, почему сертификат общины будет не нужен? Насколько я понимаю, предложено было в дополнение требовать двухлетнее проживание перед получением гражданства, однако подтверждение общиной это необходимый этап для подачи на гражданство.

Там есть нюансы. Вместо сертификата можно предоставить, к примеру выписки по пожертвованиям общине и т. п. И родословные документы сефардского происхождения конечно же никто не отменял. По последним данным, двухлетнее проживание не поддержали, но изменения в сторону усложенения процедур однозначно будут.
Hayyim
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 23.08.2016
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #242

Сообщение gridan » 13 авг 2020, 19:08

Подскажите пожалуйста, кто в Москве может дать справку о принадлежности к сефардской общине?
Я так понимаю без этой справки нет смысла пробовать.
gridan
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 26.06.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #243

Сообщение Hayyim » 18 авг 2020, 07:32

gridan писал(а) 13 авг 2020, 19:08:Подскажите пожалуйста, кто в Москве может дать справку о принадлежности к сефардской общине?
Я так понимаю без этой справки нет смысла пробовать.

Документы можно подать и без справки. Она не является обязательной. Но обязательно надо предоставить задокументированную родословную, указывающую на сефардские корни.
Hayyim
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 23.08.2016
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #244

Сообщение gridan » 05 окт 2020, 11:12

Большое спасибо за вашу помощь! Жду сертификат из общины.
gridan
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 26.06.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #245

Сообщение Моше Пупкин » 14 окт 2020, 13:27

Заинтересовался вопросом, но самостоятельно изучать генеалогию за 500 лет я не потяну. В сети есть масса фирм, которые предлагают свои услуги. Может ли кто-нибудь порекомендовать проверенных?
Моше Пупкин
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 26.07.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #246

Сообщение atr » 14 окт 2020, 15:31

> самостоятельно изучать генеалогию за 500 лет

Пришел к выводу, что 500-летняя генеалогия это или исключительные единичные случаи, либо фантазии-допущения. По крайней мере если брать евреев-предков из Черты оседлости Российской империи, а до того из Речи Посполитой: метрические книги появились в начале а по большинству мест только в 1830-х годах, но процент сохранности их небольшой, по многим населенным пунктам нет вообще, по тем что есть - пробелы в годах; ревизии и переписи тоже сохранились далеко не все, плюс фамилии появились только в начале 19 века, и я еще не видел ни одного документального примера прохождения сефардской (или любой другой) фамилии через документы ранее 19 века (кто-нибудь может привести пример?)

Таким образом, 99% генеалогии с корнями в Российской империи заканчивается рубежом примерно конец 18 века (например, на ревизии 1795 года и то если повезет).
atr
участник
 
Сообщения: 141
Фото: 44
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #247

Сообщение Моше Пупкин » 14 окт 2020, 16:36

atr писал(а) 14 окт 2020, 15:31:500-летняя генеалогия это или исключительные единичные случаи, либо фантазии-допущения

Верю. Но тогда на чем основаны все случаи якобы подтверждения сефардских корней, с последующим получением гражданства?
Моше Пупкин
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 26.07.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #248

Сообщение barboris » 14 окт 2020, 19:15

atr писал(а) 14 окт 2020, 15:31:Таким образом, 99% генеалогии с корнями в Российской империи заканчивается рубежом примерно конец 18 века (например, на ревизии 1795 года и то если повезет)


в Речи Посполитой лет на 50-100 раньше были метрики. Но к сефардам это имеет мало отношения. В семьях больших раввинах и подобного, все-таки известна история рода. В Зап. Европе многие сефардские общины прослеживаются непрерывно с 15 до 19 веках. Если кто-то оттуда переехал в Польшу, то дальше дело техники. Также несколько раз слышал семейные легенды о раненых наполеоновских солдатах - евреях, оставшихся в районе Березины в местечках.
barboris
полноправный участник
 
Сообщения: 302
Регистрация: 23.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #249

Сообщение Marijya77 » 17 окт 2020, 12:42

Моше Пупкин писал(а) 14 окт 2020, 16:36:
atr писал(а) 14 окт 2020, 15:31:500-летняя генеалогия это или исключительные единичные случаи, либо фантазии-допущения

Верю. Но тогда на чем основаны все случаи якобы подтверждения сефардских корней, с последующим получением гражданства?


Тоже интересно, как искать, если часть метрик отсутствует, до определенного года их не было. Как искать брачные документы, чтобы найти девичью фамилию пра- бабушек? Такое ощущение, что свадьба была по месту жительства невесты, а где оно это место жительства?
Marijya77
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.10.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #250

Сообщение Моше Пупкин » 17 окт 2020, 16:09

На сколько я понимаю в конечном счёте все эти генеалогические изыскания сводятся к "в годах хххх, в городе Кук, в котором проживал какой-то, существовала сефардская община". Не ясно, как серьезно к такому отнесутся португальцы.

Но лично меня в первую очередь интересуют рекомендации адвокатов - в сети масса рекламы и все это выглядит как развод.
Моше Пупкин
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 26.07.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #251

Сообщение Marijya77 » 17 окт 2020, 16:28

Только за консультацию берут больше 100 у.е.
Как быть?
Marijya77
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.10.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #252

Сообщение Моше Пупкин » 17 окт 2020, 16:34

Лично я готов заплатить, но поскольку суммы (за весь процесс довольно серьёзные) хочется иметь хоть какую-то уверенность что меня не разводят.
Моше Пупкин
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 26.07.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #253

Сообщение Marijya77 » 17 окт 2020, 16:41

Я пока решила просмотреть то, что доступно. Онлайн в Family Search, в архивах. Я так понимаю, нужно пытаться смотреть не только мужские ветки, но и праматерей. У каждой пра- бабушки м.б. предки сефарды. Нельзя отбрасывать эту возможность.Вопрос, как искать родителей, девичью фамилию.
Marijya77
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.10.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #254

Сообщение barboris » 17 окт 2020, 23:21

У многих семей хранятся ктубы предков, известны места захоронений и т.д. Даже, есть легенды, что у кого-то до сих пор хранятся ключи от брошенных домов в Испании/Португалии (с 1492 года то бишь).
barboris
полноправный участник
 
Сообщения: 302
Регистрация: 23.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #255

Сообщение Marijya77 » 18 окт 2020, 10:25

Вот на Family Search нашла гигантское древо по интересующей фамилии ( и есть люди из той же местности, что и предки) надо изучить
Marijya77
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 15.10.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Гражданство Испании, Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #256

Сообщение gridan » 19 окт 2020, 00:37

По этому закону нет необходимости изучать генеалогию за 500 лет. В Португалии две общины и в каждой определяющими являются свои факторы. Мне понадобилось для получения Сертификата всего три поколения с дополнительным комплектом документов.
Так что нет ничего невозможного.
gridan
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 26.06.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовЭмиграция: как и куда | Легализация | Учеба | Работа и бизнесКак уехать жить за границу. Эмиграция



Включить мобильный стиль