Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Обсуждение вопросов и консультации связанные с иммиграцией в какую-то страну и долгосрочным пребыванием за границей. Эмиграция из России, Украины за границу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #261

Сообщение Моше Пупкин » 22 окт 2020, 19:09

Я был бы готов заплатить, и довольно много - по результатам. Но все хотят деньги вперёд.
Моше Пупкин
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 26.07.2016
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #262

Сообщение Marijya77 » 22 окт 2020, 20:18

Скопировала из другого форума. Для размышлений.

"Генеалогия.Математические оценки количества..

О количестве предков..


У каждого человека - 1 отец и 1 мать, по 2 деда и 2 бабки, по 4 прадеда и 4 прабабки, по 8 прапрадедов и 8 прапрабабок,и так далее с каждым новым поколением предков, их число каждый раз удваивается, и эти удвоения идут до бесконечности вглубь прошлого...

Если считать что в среднем за 100 лет у 1 семьи сменяется 4 поколения (сын-внук-правнук -праправнук),а каждое новое поколение рождается примерно через 25 лет после предыдущего (отец в 25 лет родил сына, его сын в 25 лет родил ему внука итд.), то число предков быстро увеличивается:

За 200 лет - 8 поколений, два в восьмой степени= 256 человек прямых предков за 8 поколений (деды, прадеды, прабабки итд,), не считая боковых линий родственников (братьев , сестер) итд.

За 500 лет- 20 поколений, = 1.05 миллиона человек человек прямых предков за 500лет, без учета боковых линий(братьев, сестер итд..).
Если же учесть все боковые линии этих предков,то, с учетом того , что по научным оценкам в 1500 году жило 460 млн. чел, а современное население в 14 раз больше, 6,5млрд. чел., то за 500 лет число этих прямых прапредков в 1.05 млн.человек умножаем на 14 = 14.7 млн. человек- примерное число современных потомков тех людей.

За 1000 лет -у человека наберется 40 поколений его предков, два в сороковой степени= 1. 1 триллиона человек прямых предков за 1000 лет, без учета боковых линий,братьев,сестер итд..
Триллион (число с 12 нулями)-такое число прапредков за 1000 лет у каждого человека - такое огромное число ни в какую генеалогическую книгу не вместилось бы, даже если бы все эти имена были бы известны.Если же попытались бы когда-либо такую книгу создать, то книга по перечислению предков одного человека за 1000 лет со всем списком из триллиона имен его предков, эта книга заняла бы тысячу толстенных томов, в каждом из которых было бы по миллиону фамилий, даже если бы на каждой из 5000 страниц каждого тома писали бы по 200 имен.

Если же еще и учитывать все боковые линии за эти 1000 лет, то...
С учетом что по научным оценкам в 1000 году жило 255 млн. чел, а современное население в 25 раз больше, 6,5млрд. чел., то число 1,1 трлн.чел этих предков умножаем на на 25= 27.5 трлн.человек.
Но эта цифра почти в четыре тысячи раз превосходит число современных людей Земли, из этого можно предположить ,что среди людей происходило и происходит такое явление, что родственики могли часто жениться на каких-либо их очень дальних родственницах, хотя и не знали того что они в родстве, ведь их общий предок мог жить несколько сотен лет назад, хоть несколько тысяч лет назад..."

И..За 500 лет 1.05 миллиона прямых предков. За 400 лет, допустим, еврейской ветки среди диаспоры, если где- то встретился сефард, то он также и предок множества других представителей диаспоры.
Marijya77
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 15.10.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #263

Сообщение Marijya77 » 22 окт 2020, 21:07

Моше Пупкин,
Если кто- то думает, что среди евреев и потомков полно простаков, то ошибается.
Marijya77
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 15.10.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #264

Сообщение gridan » 22 окт 2020, 22:16

paul911 писал(а) 22 окт 2020, 15:36:Судя по вашему посту, вы уже получили сертификат? Если да, можно поинтересоваться в Порто или в Лиссабоне? И может быть можно хотя бы примерно понять список документов, который вы отправляли? Если это слишком личное - может быть через ЛС?


Да, получил. Я это сделал через Порто. У них побыстрее, чем в Лиссабоне. И разные требования у них.
gridan
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.06.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #265

Сообщение Marijya77 » 23 окт 2020, 15:39

А какие факты родословной ( или что- то ещё) устроили общину в Вашем конкретном случае в качестве доказательства того, что Вы потомок сефардов?
Фамилия предка, местность, где предки жили или что- то ещё?
Marijya77
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 15.10.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #266

Сообщение wei-wei » 28 окт 2020, 02:22

А как вы расписывали свою родословную? Не пользовались услугами генеолога?
wei-wei
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 28.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #267

Сообщение gridan » 28 окт 2020, 20:31

Marijya77 писал(а) 23 окт 2020, 15:39:А какие факты родословной ( или что- то ещё) устроили общину в Вашем конкретном случае в качестве доказательства того, что Вы потомок сефардов?
Фамилия предка, местность, где предки жили или что- то ещё?


Конкретно в моем случае в родословной, составленной через генеалога, акцент был сделан на фамилии. Но это не обязательное условие.
Для Испании было важно наличие в роду сефардской фамилии. В Португалии это не является определяющим фактором.
gridan
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.06.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #268

Сообщение gridan » 28 окт 2020, 20:32

wei-wei писал(а) 28 окт 2020, 02:22:А как вы расписывали свою родословную? Не пользовались услугами генеолога?


Пользовался. Самому это сделать было практически нереально.
gridan
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.06.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #269

Сообщение Marijya77 » 31 окт 2020, 14:28

Я выявила в генетических результатах моего отца, чья мать была чистокровной еврейкой, митохондриальная группу, которая бывает только у сефардов. Митохондриальная ДНК передается по женской линии, т.е. от прабабушки к бабушке и далее к матери. Если я задокументирую этот генеиический анализ ( FamilyTreeDNA, 23andme), может он быть аргументом в пользу наличия сефардских корней? Еврейские корни документированы.
Marijya77
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 15.10.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #270

Сообщение Marijya77 » 31 окт 2020, 17:37

Marijya77
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 15.10.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #271

Сообщение Marijya77 » 31 окт 2020, 17:38

Там информация про ДНК от сефардской общины в Порто.
Marijya77
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 15.10.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #272

Сообщение Marijya77 » 31 окт 2020, 20:37

Тут упомянуты гаплотипы сефардской митохондриальной ДНК. В т.ч T2e1

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... n_sectitle

Echoes from Sepharad: signatures on the maternal gene pool of crypto-Jewish descendants
Inês Nogueiro, João Teixeira, [...], and Luis Alvarez
Marijya77
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 15.10.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #273

Сообщение zalmen » 12 ноя 2020, 03:05

Парламент Португалии принял поправки к закону о гражданстве, через 90 дней вступят в силу. Конкретно по сефардской линии изменений нет. НО! ожидается что Правительство может в скором времени принять подзаконный акт, в котором установит, что для получения гражданства нужно доказать связь с Португалией. Как это будет выглядеть пока не известно, но связь с Португалией это как правило, прямые члены семьи португальцы, знание языка, поездки в Португалию или проживание там и т.п. Короче есть вероятность, что процесс получения гражданства по сефардской линии немного усложнится требованием доказать связь с Португалией.

Мы решили подсуетиться на этом фоне, сижу перевожу и сканирую все документы, свидетельства о рождении, смерти и т.п., на следующей неделе отправляем весь пакет в еврейскую общину Португалии для получения сефардского сертификата, а потом сразу на гражданство.

Вопрос к тем кто получил сертификат в Порто или Лиссабоне - нужно ли им по бумажной почте посылать весь пакет документов, и приходит ли потом бумажный сертификат также по почте? Или все происходит онлайн, послал пакет по электронной почте, получил email с pre-approval, оплатил, получил сертификат также по эл.почте?
Аватара пользователя
zalmen
путешественник
 
Сообщения: 1969
Фото: 0
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 32
Страны: 59
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #274

Сообщение gridan » 12 ноя 2020, 10:21

Документы посылать по бумажной почте нужно будет, сертификат присылают с электронной подписью по email.
gridan
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.06.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #275

Сообщение denisiuska » 17 ноя 2020, 20:58

Добрый день!
Друзья, подскажите пожалуйста следующую вещь ;
У прабабушки имеется сефардская фамилия, шансы на накопать историю родственников до момента изгнания - есть

Но проблема в том, что бабушка была русская, а дедушка еврей - соотственно галахическим евреем я не являюсь
Есть ли возможность подать на гражданство при таких условиях?
Требования для подачи я читал, но возникли проблемы с пониманием написанного...
denisiuska
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 16.01.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #276

Сообщение zalmen » 19 ноя 2020, 00:41

Еврейство по галахе не является обязателньм критерием. Главное доказать генеалогию и связь с сефардским предком. Одной фамилии не достаточно.
Аватара пользователя
zalmen
путешественник
 
Сообщения: 1969
Фото: 0
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 32
Страны: 59
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовЭмиграция: как и куда | Легализация | Учеба | Работа и бизнесКак уехать жить за границу. Эмиграция из РФ



Включить мобильный стиль