В какой зарубежной стране русский может стать своим?

[Samovar]

Так что не стоит теорию заговоров строить на пустом месте. Ваша крона, она такая же как у китайца. Где-то в брони возможно накосячили.

Да где Вы усмотрели мои усилия по построению теории заговора ?
Повторюсь в очередной раз - мне было непонятно (и до сих пор непонятно!), почему вдруг шведы-"airbnb-шники" не хотят принять нас с супругой, и увидел, что здесь бурно обсуждают Швецию. И я взглянул на свою ситуацию через призму данной темы. Выводов при этом никаких не делал!
P.S. В бронях нигде не "косячил".

[vagabondit]

А так, ваащета, для всех живо интересующихся "как шведы относятся к русским" советую поспрашивать русских, живущих в Швеции на их форумах типа _http://www.sweden4rus.nu/forum/ плюс еще 100501, т,к, там бред четче отсеивается, а тех, то уверен в дискриминации русских туристов спросить у здешних фанатов Норвегии, ездящих туда 100500 раз в год как их там отдискриминировали и сколько раз.

[vitrysk_]

потому что шведы никогда не признаются в нетолерантности. они для всех белые и пушистые. пока это не касается тебя - ты это не видишь. все рейтинги в которых Швеция наверху- мегаерунда. Там нет медицины, там нет социалки для обычного работающего человека, там нет поголовного знания английского в конце концов что все так любят говорить для туристов. Коррумпированность... Да давать некому))))) как бы тупо это ни звучало. Все для себя сами цари и боги. Они так живут, они привыкли так. Им нравится! А обратно к теме - русскому там жить невозможно.

[vitrysk_]

А так, ваащета, для всех живо интересующихся "как шведы относятся к русским" советую поспрашивать русских, живущих в Швеции на их форумах типа _http://www.sweden4rus.nu/forum/ плюс еще 100501, т,к, там бред четче отсеивается, а тех, то уверен в дискриминации русских туристов спросить у здешних фанатов Норвегии, ездящих туда 100500 раз в год как их там отдискриминировали и сколько раз.

хахаха форум жен-домохозяек и беженцев... первые расскажут как все круто если первые 3 года и как все плохо если больше 3 лет. вторые транслитом расскажут просто как все плохо и как нарушить законы))))

[vagabondit]

шведы никогда не признаются в нетолерантности.

Ну, многие кто много в чем не признаются, но за них Transparency International и Amnesty International разбираются. Неплохо так разбираются,

все рейтинги в которых Швеция наверху- мегаерунда.

Ясенпень, раз дядя сказал, то так и есть - земля плоская, а ветер от того, что деревья шумят.

Коррумпированность... Да давать некому))))) как бы тупо это ни звучало.

Звучит, действительно, мегатупо. Очень супердупертупо.

русскому там жить невозможно.

А некоторых страдальцев за 10 лет за уши не оттянуть было, поди ж ты... Мазохизм?

P.S. Пишу, кстати, с мобилы, причем на пляже, причем через транслит.нет, но почему-то заглавные у меня выходят. Может не в мобиле дело?

[Neroch]

А обратно к теме - русскому там жить невозможно.

А каковы критерии того места, где русскому жить возможно?

[sigfpe]

В Швеции самое либеральное иммиграционное законодательство среди всех богатых Европейских стран. Мне вообще сложно представить чтобы кому-то отказали в выдаче work permit (если работодатель адекватный, то всё автоматически будет ок).

Пока я вижу что система работает как часы (госуслуги и то что обещал мне работодатель).

Шведы как я заметил очень чистоплотны (не только в центре города чисто, как это часто бывает). Думаю, что они очень законопослушны.

Трезвые шведы в буквальном смысле политкорректны и толерантны:

свойство по значению прил. толерантный; терпимость к чужому образу жизни, поведению, чужим обычаям, чувствам, верованиям, мнениям, идеям и т. п.

сокр. от политическая корректность; избегание использования слов и высказываний по отношению к определенным социальным группам или членам этих групп, которые считают или могут посчитать эти выражения оскорбительными для себя

Только политкорректность и толерантность вовсе не означает дружелюбности, как многие склонны путать.

Вот эта статья очень точно совпадает с моими наблюдениями:

http://hubpages.com/hub/What-characteri ... -in-Sweden

Ake Daun, a professor of ethnology at Stockholm University have written a book; Swedish mentality (1989) which is a gold mine for someone interesting in this issue. He has examined how the Swedes are perceived by other nationalities and come up with the following:

Swedes are perceived as chilly and distancing. Many of those who responded to the survey say that they have great difficulties to understand the Swedish temperament. The Swedes are also perceived as “socially closed” and “spiritually empty”. And because they are often quiet they are also perceived as smug!

In another study done by the Swedish National Board, immigrants from Chile, Iran, Turkey and Poland expressed laudatory words about equality, solidarity, freedom and sound regulatory. The only thing they had trouble with was just the Swedes! Their opinions about the Swedes was: “heart is missing” sluggish mind”, “cowardly, cold, shy people, and lack of close encounters”.

Шведы на работе сами про себя тоже говорят - что общество очень закрытое (не шведы на работе говорят тоже самое). Спросите 5 случайных шведов, я думаю 4 из них подтвердят что они - socially closed.

Мне это говорили везде - в самолете, в фитнес клубе, на работе.

Хотя я не думаю, что особо упоротых постоянных участников этого форума это убедит. Но хотя бы для тех, кто в будущем будет читать эту ветку.

[vagabondit]

В Швеции самое либеральное иммиграционное законодательство среди всех богатых Европейских стран...Пока я вижу что система работает как часы ...Шведы как я заметил очень чистоплотны (...они очень законопослушны.Трезвые шведы в буквальном смысле политкорректны и толерантны.Только политкорректность и толерантность вовсе не означает дружелюбности, как многие склонны путать.
Swedes are perceived as chilly and distancing.

Шведы на работе сами про себя тоже говорят - что общество очень закрытое.

Я не знаю где, как и чему вас учили, но надеюсь, что начатки теории вероятности и статистики до вас сумели хоть криво-косо донести. А также обьяснить важность определения параметров и граничных условий при занятии любой задачей.

Если я прав, то, во-первых, вам должно быть пристально ясно, что на аргументы по типу "одна баба сказала" (и даже "два мужика почти трезвых сказали") перестали полагаться еще в Средние века, а сейчас больше судят по объективным показателям. Если у шведов либеральная иммиграция, они принимают огромное число беженцев и заботятся о них, приглашают на работу без предубеждения русских как вы, витрыск и еще тысячи, помогают встать на ноги, обеспечивают одно из лучших в мире здравоохранение на равных со своими, бесплатно учат в школах и универах, то значит они - хорошие, достойные люди. И хаять их могут лишь люди, замученные собственными комплексами. Но люди эти почему-то в веселую, бесшабашную и дружелюбную Мексику не пeреезжают, хоть плачь

А то, что шведы не целуют иммигрантов в пупок как тот дядя того мальчика, так тот дядя того мальчика с тех пор не видел и не увидит, а шведы продолжают жить рядом с иммигрантами, стойко переносят их брюзжание и недовольство, претензии что им каких-то благ и сексуальных услуг недодали и терпеливо, но крайне деликатно разъясняют, что они не у тёщи на блинах.

Во-вторых, вам, наверное, понятно, что надо сначала определить, что такое "дружелюбие" - есть ли оно слюнявое панибратство, когда "брателло" обещает тебе всё и навсегда, а утром не помнит о чем речь, или радостное заверение, что все будет ОК mañana (которое почему-то никогда не наступает) , или когда девушка тебе дает с налёту, а потом выясняется, что и всем остальным тоже. Либо же это пусть сухая, но надежная и ровная приветливость, честность и открытость в отношениях.

Кстати, и книги и сами шведы, вами цитируемые, подтверждают цельность и самокритичность шведского характера: они не горланят "шведы своих не бросают", "у шведов особый путь и своя, суперская духовность", "мы - соль земли", "у нас душа нараспашку", а спокойно, без истерик, разбираются как и что в своем национальном характере поправить. За что им уважение.

А что до веселости - то да, Новый Год я предпочел бы справлять с итальянцами или аргентинцами. А вот жить и дело делать предпочел бы со шведами.

[aas996]

И хаять их могут лишь люди, замученные собственными комплексами. Но люди эти почему-то в веселую, бесшабашную и дружелюбную Мексику не пeреезжают, хоть плачь.
А что до веселости - то да, Новый Год я предпочел бы справлять с итальянцами или аргентинцами. А вот жить и дело делать предпочел бы со шведами.

Всё хорошо в меру.
В Мексику - нет. А в Италию - очень даже, как в том числе видно из предпочтений тех дам в этом (и др.) форумах, которые могут позволить себе предпочтения.
Бизнес делать - да. А жить я всё ж предпочел бы с итальянцами (хоть я и не дама )

[ilonka1977]

Думаю, всё зависит от личного настроя: если ехать "посмотрю, не понравится - вернусь", то, скорее всего, не понравится. Если настрой "другого выхода нет", то даже в маньяне разглядите положительные стороны (хотя в 40-градусную жару без кондиционера, который маньяна поставят рабочие, в это поверить сложно).

[sigfpe]

vagabondit

Иногда компании проводят очное интервью со своими пользователями. Обычно это несколько десятков человек (работал в больших компаниях, не видел чтобы интервью проводили с сотнями людей). На основе этих интервью делают определенные выводы.

Мой опыт это не общение с тремя шведами. У меня как раз уже набралось несколько десятков (минимальная, но достаточно репрезентативная группа). В разном состоянии (пьяные/трезвые), разного социального статуса, разного пола, разного возраста.

Я вижу достаточно заметную тенденцию - негатив и предубеждения по отношению к русским (дыма без огня не бывает, и отчасти некоторые туристы подтверждают их стереотипы, но в основном за счёт того, что медиа очень неслабо нагнетает).

Я разделаю серьезные отношения и знакомства. Но я не вижу ничего плохого в знакомствах без цели отношений.

Швеция не Сингапур, и экспатов в Стокгольме достаточно мало. Основной поток иммигрантов это беженцы. Уровень сегрегации Шведского общества очень высок (что признают и власти).

На уровне государства/системы иммигрантов приветствуют. Но видимо тот факт, что большинство иммигрантов беженцы откладывает негатив в самих шведах. Для шведов в трезвом состоянии постыдно плохо говорить о беженцах. Но если поговорить откровенно, то часто можно услышать мнение - их всё больше и больше, они причина роста преступности и т.д. (опять таки дыма без огня не бывает).

Тут есть достаточно горячие споры по поводу иммиграции. Вот например, предвыборный ролик одной из партий: https://www.youtube.com/watch?v=pumIT31qqQQ

Точных чисел я вам не дам, но и вы тоже не сможете.

Вы шведов очень идеализируете. Тут нет пуританских настроений. Обычный швед с хорошей внешностью не испытывает не испытывает никаких сложностей в знакомствах с девушками (при том что он не ищет себе жену на всю жизнь).

Поэтому мои выводы вполне обоснованы (хотя возможно через год они поменяются, так как выборка будет шире). Выводы:

1. В Швеции есть предубеждения и негатив по отношению к русским, отчасти стереотипы, отчасти СМИ, отчасти сами туристы являются тому причиной. Но это не значит, что в трезвом виде в общественных местах будет явный негатив;

2. В Швеции намного сложнее познакомится с девушкой чем в Москве (для Москвы - три месяца это дофига). Это не значит, что это пуританское общество, где женщины помешаны на девственности и замужестве на всю оставшуюся жизнь. Они никакие не аристократки. Их радуют обычные земные радости западного общества - бухло, танцы, парни на одну ночь. Они не ищут принца на белом коне и состоятельных шведских парней владеющих компаниями и самолетами. Но тот факт, что я был в Москве хоть и не супер популярным, но стабильно и регулярно находовшим себе девушек (для серьезных и не серьезных отношений), а в Стокгольме получил фигу за целых три месяца (и ещё в качестве бонуса негатив), говорит о том, что я в их тусовке явно лишний;

3. В Швеции можно прожить долго, завести девушку и друзей. Но это будет сложно, так как само общество достаточно закрыто для не шведов. Стоит ли тратить столько сил, я считаю что не стоит, есть места где всё гораздо проще (среди богатых стран, где много career opportunities). Стран много, найду себе другую;

[North Star]

Неумение излагать связно простую и небогатую мысль я бы отнес к неодолимым слабостям любого кандидата, даже на пост сильно младшего лаборанта. Или уборщицы.

Также из этого минипотока яростных слез прослеживается социальная неуживчивость, заносчивасть, склонность к склочности, причудливый коктейль минимании величия и комплекса исключительности в сочетании с агрессивным комплексом жертвы, неумение держать ровный тон в общении..., в общем, терпкий букет. Здесь HRМ придется свою зарплату отрабатывать всерьёз.

Очень точная мысль. И как хорошо выражена!По-моему, перечисленные вами симптомы совка более характерны для представителей мужского пола. Хотя, возможно, я ошибаюсь.

Похоже, что не ошибаетесь

[vagabondit]

sigfpe ,
Ну, вот сейчас вы какие-то более-менее разумные вещи говорите взвешенным тоном (скажем, осознаете что "нет дыма без огня") которые можно обсуждать коли охота будет.

Правда обсуждать особо нечего - никто вас не неволит жить в Швеции, вольному воля, неприятно было лишь, что вы тут тиражируете ксенофобские клише насчет шведов

А то ведь начали-то вы с того, что

они ... высокомерны и снисходительны... Эти улыбки это просто фейк... Я для них интересен как говорящая мартышка... навешивают ярлыки из их глупых стереотипов...Шведы (вне зависимости от пола) будут смотреть на тебя как на говорящую мартышку из страны балалаек и медведей

и прочиe благоглупости.

Но я не вижу ничего плохого в знакомствах без цели отношений.

Я вижу в них только хорошее.

Вот например, предвыборный ролик одной из партий: https://www.youtube.com/watch?v=pumIT31qqQQ

Это ролик крайне правой партии "Шведских, блин Демократов", на выборах 2010 года она получила 5% голосов - это Вам как статистически репрезентативно? Потом, в 2014, правда, удвоила результат, но и в позиции сильно помягчала.

Но такие партии есть в каждой европейской стране - вот Neroch сразу Nigel Farage вспомнит и других персонажей, да и Маринка Ле Пен у всех на слуху, вот это из той же оперы, Жириновский им в помочь. По всей Европе националистические настроения на подъеме и это естественная реакция на перегиб в суперлиберальном подходе к иммиграции и к тому, что среди "беженцев" оказалось много человеческого мусора. Но исправляется ситуация цивилизованными методами.

негатив и предубеждения по отношению к русским

Еще раз - не путайте реакцию на политику и поведение начальства РФ с отношением к народу.
Хотя, конечно, если отдельные представители народа начнет распальцовывать и фотаться с русским флагом и кричать "Полтава" (сам видел "бойцов" из питерского экскурсионнаго автобуса у Гамластана) то любви это никому не прибавит.

Точных чисел я вам не дам, но и вы тоже не сможете.

Я-то смогу, ну, не бином же Ньютона это, в самом деле: на 2014 год 20% населения составляют иммигранты в количестве , 20 тыс русских живет и столько же американцев и 24 тыс англичан (к вопросу об отсутствии экспатов) https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Sweden Можно и дальше в детали лезть https://sweden.se/migration/#1887 , но здесь это лишнее

Вы шведов очень идеализируете. Т

Я их отнюдь не идеализирую, я их просто дольше и лучше знаю, чем Вы. И опыта у меня побольше, и на вещи я смотрю потрезвей, и не жду милости от природы.

А что до закрытости, то вы будете изумлены узнать, что одним из самых закрытых сообществ являются коренные жители Гавайских стровов, местные, так сказать, гавайцы - все такие солнечные, радостные и дружелюбные.
Они никогда тебе ничего поперек не сказут, но и своим стать убеждать не будут и не дадут, хотя перекрестно с белыми многие переженились. Но дают всем жить и никому на нервы не действуют с приставаниями: "А ты меня уважаешь?"

[vitrysk_]

короче признаем товарища vagabandit главным спецом по шведам он знает все обо всех только не хочет жить с ними - но это уже на его совести остается пускай..

[Neroch]

Похоже, что не ошибаетесь

Не могли бы подкрепить свою мысль какими-то доводами? А если нет, то думаю да, ошибаюсь. Бабы тоже дуры.

[sigfpe]

vagabondit

Я понимаю, что я могу реагировать эмоционально, но мне очень обидно, когда я вижу совсем других Европейцев, чем я представлял (open minded, liberated, friendly, cosmopolitan, multicultural, non-conservative).

Точнее я вижу людей таких же обычных, каких я видел в РФ. Хотя может быть со стороны могло показаться, что я описываю русских как "лучших", а шведов как "худших". Но в итоге оказалось, что все одинаковые, что русские, что шведы.

Русские подвержены пропаганде и глупостям в виде (пиндосы, гейропецы и т.д.). Разочарование наступило когда я увидел, что шведы думают так же про русских. Это очень грустно.

Хотя надо признать, шведы очень воспитанные, но от этого не сильно легче.

В России у меня были девушки, не потому что русские женщны чем-то лучше и более open minded. А только потому, что несмотря на то, что я родился в Узбекистане, я русский. Выглядел бы как узбек, было бы так же как у меня сейчас в Стокгольме, если не хуже. Просто в России я был "своим". Мне там иногда грубили, иногда было жестко, но я был своим, поэтому я всегда находил себе девушек.

А сейчас, переехал в "cosmopolitan capital", оказалось что я для них как Таджик для Москвичей. Хотя я не посуду мою, а программирую, и зарплата у меня выше среднего, и компания известная.

Ещё обидней то, что я был очень дружелюбен к шведам когда только приехал. Я приехал, была Пятница, оставил вещи дома, пошёл по клубам. И началось - you know, we don't like russians, good luck. И не одна, а прямо много, в одну Пятницу, в другую, в третью, в четвертую. Это жестковато. Это как если ты у порога стоишь с цветами, а дверь открывается и тебя обливают холодной водой.

Каждая девушка не обязана хотеть со мной познакомится. Но я не считаю нормальной ситуацию, когда тебе отказывают вообще все месяц за месяцем. Если бы мне и в Москве всегда отказывали, тогда бы мне было в Швеции ок.

Слишком большой контраст между тем как я их представлял и реальностью.

Правда я ещё до переезда Швецию планировал перебраться потом в Сингапур по карьерным соображениям (потому что в Сингапур намного сложнее попасть, поэтому принял job offer от Шведов).

В Сингапуре, девушки захотят со мной знакомится (или не заходят, фиг знает уже), не потому что они лучше шведок, а потому что там будет меньше (или не будет, фиг знает опять же) предрассудков относительно русских (хотя бы потому что туда русские возможно реже ездят, чем в Европу).

Но я думал, что мне тут будет классно и я останусь на пару лет (точнее в не активном режиме искать работу в Сингапуре или Лондоне). Но мне не классно. Так что теперь я уже активно рассылаю резюме и прохожу собеседования.

P.S. Так что я считаю, что нет никаких таких liberated, open-minded Европейцев, они такие же как русские со своими предрассудками и заморочками. Если ты гость из США, тебе повезло. Если из России, то не повезло. Это незначит, что каждому парню из РФ будет супер сложно здесь, это значит, что при прочих равных парню из США здесь намного проще.

[North Star]

Не могли бы подкрепить свою мысль какими-то доводами? А если нет, то думаю да, ошибаюсь. Бабы тоже дуры.

Конечно, по-разному бывает, бывает и "тоже дуры")) Как справедливо заметили выше "дураки распределены по земному шару равномерно", без учёта гендерного признака. Но существует теория, что психофизилогически женщины намного более приспособлены к экстремальным условиям, чем мужчины. Очевидно, в силу своей природной сущности женщины и адаптируются к новой ситуации более адекватно. А так-то, не понимаю, зачем становится "своим" или "чужим", просто будь собой, уважай себя и окружающих, историю и традиции страны, в которую приехал, а если не получается или не нравится, то глобус большой. Вот только от себя не убежишь.

[ilonka1977]

hover, не столько в силу своей психофизиологии, сколько из-за того, что девочек в процессе воспитания до сих пор ещё родители больше "прессуют", воспитывая уступчивость, уживчивость, заставляя умерять свои амбиции, ориентируя на подчинение. В современном перенаселённом мире эти качества оказываются бесценными.

Насчёт того, чтобы влиться в местное общество больше экстраверты переживают, интровертам и/или социопатам в этом плане проще Ну и молодые люди с неудовлетворённым либидо тяжело переносят воздержание, о чём собственно и была эта тема, а не о "разговорах по душам", как я вначале было подумала. У каждого своё понятие о том, что значит "свой". Очередному ТС вот очередной раз девушки не дают...

[Ralph]

В Сингапуре, девушки захотят со мной знакомится (или не заходят, фиг знает уже)

Позвольте мне вас сразу разочаровать; Сингапур это не город Иваново, который как известно город невест. Уже давно в сингапурском обществе идет дискурс на тему, что успешные и молодые сингапурчанки все меньше спешат в тихую гавань брака, предпочитая карьеру и тихие радости шоппинга. Если хотите могу ссылок накидать, но если вы владеете английским или шведким, то без труда найдете и сами.

Вообще мне кажется, что дискуссия наша проходит в неправильном разделе, поскольку вас похоже не так интересует clash of cultures, сколько теплое и податливое женское тело. Не берусь конечно утверждать, но вы затрагиваете эту тему практически в каждом сообщении. Может вам лучше напрямую перейти к решению этой проблемы: обратиться в какое-нибудь брачное агентство например. Или еще люди говорят, как типичный программист выглядит: свитер с оленями, нечесанная борода до пояса и брюки клеш. И может поэтому столичные чики, поверхностно более обращают внимание не на внутренние ценности а на внешние. Кто знает.

Ну и в конце концов в Швеции вроде тысяч сто русских живет. Может быть среди них и для вас найдется одна, единственная и неповторимая. Ну а как с русскими девушками обращаться, мы вам уже советы подавать не будем

[GANT1949]

перечисленные вами симптомы совка более характерны для представителей мужского пола

Просто в России крайне низкая конкуренция среди мужчин, и высокая - среди женщин.)
Вот мужчины и не напрягаются.
А переехав в Европу, с удивлением обнаруживают, что конкуренцию европейцам проигрывают. По внешности, воспитанию и прочим параметрам.
Что логично, претендуешь - соответствуй! А остальное вода и демагогия.