Пособие для начинающего доброжелателя по общению с эмигрантами

[Гость]

Как выпускник «элитной московской школы», причем аж 1993 года, назвать большинство гламурных детишек партийных и торговых боссов, которые учились со мной, «будущей элитой страны» или «цветом нации» вот как-то язык не поворачивается.

Конечно, Ваша школа была элитной, (я не знаю обстоятельств и уверен - Москва большая и разнообразная). Но для нас (жителей провинций) в бывшем СССР существовало только четыре элитных школы (для них печатали спецучебники, учителями в этих школах были преподаватели ведущих университетов, ученики должны были к 10 классу освоить программу второго курса МГУ - физика, математика, биология, химия. В этих школах вступительные экзамены в "ну очень специальные учебные заведения" разрешали сдавать после девятого класса).

еще было несколько спецшкол-интернатов со специализацией в языках (например, китайский).

Вы учились в спецшколе при МГУ? Просто любопытно.

[Гость]

Когда я вижу спор мигрантов с эмигрантами, что лучше - миграция в Москву или эмиграция за бугор, то часто приходит мысль, что высокую зарплату в Москве кто-то из правителей придумал не зря и не просто так. А с целью: чтобы мозги и активные люди между бегством из страны и миграцией в Москву выбирали именно переезд в Москву, а не эмиграцию. Так и мозги в стране останутся, и своего рода предохранительный клапан получается для всякого рода смутьянов: смутьяны после некоторых усилий просто переедут в Москву, где будут прикормлены высокими зарплатами, оставят излишек своей энергии на проезд в городском транспорте на работу и с работы. В итоге в стране все тихо и спокойно: система уравновесила сама себя, и никаких катаклизмов уже не будет.

Вы же с Украины? Какая Вам нахуй разница?

[House495]

Но для нас (жителей провинций) в бывшем СССР существовало только четыре элитных школы

Вы, видимо, происходите из очень крутой провинции

Вы учились в спецшколе при МГУ? Просто любопытно.

Нет, только ходил на подготовительные курсы этого самого МГУ. И даже это не помогло - в МГУ я так и не поступил
Я учился в рядовой спецшколе с углубленным английским в центре города Москвы на Кутузовском проспекте.
В соседнем со школой здании проживали некие Л.И. Брежнев и Ю.А. Андропов. Ну и много таких же кадров рангом поменьше.
Не могу сказать, что школа чем-то блистала по образовательным меркам, тем не менее, по понятным причинам в ней учились в основном (хотя и не исключительно) детки советско-партийных работников, продвинутых работников торговли, дипломатов и т.п.
Уж не знаю, вошла ли она в приведенный в статье опрос, но вряд ли он ограничивался теми четырьмя загадочными заведениями, которые вам в то время были известны, а мне совершенно неведомы.

[Гость]

Вы, видимо, происходите из очень крутой провинции

Это вряд ли.

Уж не знаю, вошла ли она в приведенный в статье опрос, но вряд ли он ограничивался теми четырьмя загадочными заведениями, которые вам в то время были известны, а мне совершенно неведомы.

Это те школы-интернаты, куда в СССР брали победителей областных и всесоюзных олимпиад по математике, физике, химии, биологии и лингвистике из регионов и центров.

И я тоже не знаю. Да и понятно, что, наверное, не у всех получилось узнать. Но это было.

[Indomilk]

Loquito
Меня терзают смутные сомнения, но у Вас тоже есть диплом ВУЗа? На одном дыхании прочёл Ваш отчёт "Путешествие алконавта", написано замечательно, эпистолярным жанром Вы владеете отлично, так неужели на Родине не нашлось применения Вашим способностям, и Вы предпочли быть бульдозеристом в Норвегии? Сорри, если не хотите отвечать, то не отвечайте......

[Possum]

Млять, почему все темы скатываются про эмигрантов скатываются к з/п програмистов? Уже сто раз выведено - программистам и ученым есть резон ехать, а остальным как? Лет 5 назад смотрел передачу, там давался примерный уровень доходов/расходов по профессиям. Бизнесмен небольшой компании , 5-7 человек персонала, около 50-60 тыс. в год, полицейский/пожарный что-то от 40-60 тыс. Пидарача американская была, с интервью реальных людей. Сейчас думаю выросло, но и безработица аж целые города выкосила.

Ну вот, например, по Сан-Франциско:
http://www.sf-police.org/index.aspx?page=1655
Текущая начальная годовая зарплата полицейского: от $87,464 до $110,448
Насколько я знаю, у них еще и другие выплаты, не только голая зарплата.
Пожарные:
http://sanfrancisco.cbslocal.com/2011/0 ... recession/
Базовая зарплата от $75,000 до $105,000 (опять же есть другие выплаты).
Правда, в СФ оно повыше, чем в других местах.

Кстати, насчет резона - я лично никогда никого не агитировал ехать. Я считаю, что материальная сторона дела - это далеко не единственное и часто не главное. Сам я уехал больше из-за общего ощущения дискомфорта в России - ну, впрочем, это было совсем другое время, середина 90-х.

[House495]

У меня вообще складывается впечатление, что Сан-Франциско - это такая американская Москва
Ну а сравнивать зарплаты полицейских в РФ и США просто некорректно - у нас они официально получают сущие копейки. Взятки считать не будем.
Но ведь и уехать и сходу устроиться именно полицейскими в США они вряд ли смогут. Нужен fluent English, которого почти ни у кого из наших копов нет, плюс, как я полагаю, гражданство США.

[toyochara2]

Вы сходите, сделайте. Возьмут штраф за административное правонарушение (что не сменили вовремя паспорт при перемене фамилии), зато спокйоно ездить будете.

нафик оно мне?Я и так нормально езжу...штраф платить за что?За то что в двух странах разные законы?Более того,я уже не раз показывал погранцам оба паспорта в Москве,иногда спрашивают,на каком основании в евросоюз летишь..ну и ни разу никаких проблем не было

Да,и кстати,все эти заморочки имели место быть в 2003,так вот на тот момент,в том же консульстве РФ в Берлине всем ясно давали понять,что сменившие фамилии идут в лес,никто никому ничего менять не будет...с этим как?Уверенная Вы наша?

[House495]

Сам я уехал больше из-за общего ощущения дискомфорта в России - ну, впрочем, это было совсем другое время, середина 90-х.

А дискомфорт никуда не делся Просто принял иные формы

[Possum]

У меня вообще складывается впечатление, что Сан-Франциско - это такая американская Москва

Нет, но в Калифорнии в целом и в СФ в частности госслужащие получают больше. Впрочем, я думаю, в Нью-Йорке это не меньше. Тут еще есть мафия a.k.a. профсоюз тюремных охранников, которые получают тоже какие-то огромные зарплаты и лоббируют законы, обеспечивающие им приток клиентов.

Ну а сравнивать зарплаты полицейских в РФ и США просто некорректно - у нас они официально получают сущие копейки. Взятки считать не будем.
Но ведь и уехать и сходу устроиться именно полицейскими в США они вряд ли смогут. Нужен fluent English, которого почти ни у кого из наших копов нет, плюс, как я полагаю, гражданство США.

Сходу - нет. Но это в принципе возможно. Я знаю (шапочно) бывшего россиянина, который работал полицейским и потом ушел.

[Possum]

Сам я уехал больше из-за общего ощущения дискомфорта в России - ну, впрочем, это было совсем другое время, середина 90-х.

А дискомфорт никуда не делся Просто принял иные формы

Тот - ушел. Другие - пришли, да. Некоторые из них пришли бы, даже если бы я остался. Но без них жизни вообще не бывает.

Но в принципе, если вас это утешит, то да, можете считать, что ничего в моей жизни не поменялось и от себя не убежишь.
Я лично считаю, что сам процесс бега - это уже результат.
Как в том анекдоте - "и в Израиле плохо, и в СССР не лучше, но две недели в Вене..."

Если вы имеете в виду, что я тут защищаю "эмигрантов", то это потому, что тут на них в основном нападают. Если бы в теме говорили "срочно всем ехать, не фиг в этой ср#$й стране делать", я бы защищал обратную точку зрения. Вот такая у меня натура. ))

[House495]

В Нью-Йорке вроде поскромнее, но жить можно
http://www.indeed.com/salary/q-Police-O ... k,-NY.html
http://www.nypdrecruit.com/benefits-salary/overview
Правда, отпуск для начала 10 дней ... мрак.

Но в принципе, если вас это утешит

А почему это должно меня утешить ? Это ваша жизнь, ваши решения.

Если вы имеете в виду, что я тут защищаю "эмигрантов", то это потому, что тут на них в основном нападают.

Вы, видимо, неправильно меня поняли Я не о вашем дискомфорте, я о дискомфорте в РФ. Ну вроде того, что проблемы нищеты 90-х теперь сменились проблемами мигрантов, ужасной экологии, пробок и т.п.

[LeonidNYC]

Текущая начальная годовая зарплата полицейского: от $87,464 до $110,448
Базовая зарплата от $75,000 до $105,000 (опять же есть другие выплаты).
Правда, в СФ оно повыше, чем в других местах

Во первых, все эти статистики зарплат средних в СФ для полицейских и пожарных могут сильно не волновать будущих иммигантов - устроится работать на эти места практически невозможно. Там сильные профсоюзы, "блат", берут извне очень мало и редко, итд., и стоимость жизни в СФ очень высокая. Попробуйте найти хотя бы одного пожарника в СФ который является недавнем иммигрантом. Здесь в Нью Йорке это тоже очень "блатная" работа. Как и многие другие работы на государство. Хотя, в Нью Йорке начальные зарплаты полицейских значительно ниже - чуть более 40К в год (брутто), и это при нью йоркских ценах на жизнь.

Кроме того, как правильно написали, во многих профессиях, даже тех что требуют высшего образования, зарплаты значительно ниже, и устроится бывает очень трудно. Одно дело программист с уникальными знаниямив Силиконовой Долине, другое учительница начальных классов или библиотекарь - особенно если учесть уволнения и сокращения практически во всех штатах связанных с кризисом и дефицитами бюджета. Калифорния сейчас на 3ем месте по уровню безработицы среди 50 штатов - во многих городах Кали она значительно превышает 10%, а кое-где достигает 15%.

В целом, проще тем иммигрантам которые имеют нужные инженерные/технические профессии, в том случае если они имеют опыт и знания которые которые соответствуют месным стандартам и требованбиям. Гуманитарам, в целом значительно сложнее найти место под солнцем...

[Possum]

В Нью-Йорке вроде поскромнее, но жить можно
http://www.indeed.com/salary/q-Police-O ... k,-NY.html
http://www.nypdrecruit.com/benefits-salary/overview
Правда, отпуск для начала 10 дней ... мрак.

Мрак. Но это в целом по Америке так 10 дней = 2 недели считаются хорошим отпуском (в айтишных компаниях лучше, у меня меньше трех недель отпуска никогда не было, хотя это тоже очень мало).

По вашей второй ссылке после 5.5 лет зарплата 90К плюс овертайм. Насколько я слышал, за счет овертайма и прочих доплат там реально больше получается.

Если вы имеете в виду, что я тут защищаю "эмигрантов", то это потому, что тут на них в основном нападают.

Вы, видимо, неправильно меня поняли Я не о вашем дискомфорте, я о дискомфорте в РФ. Ну вроде того, что проблемы нищеты 90-х теперь сменились проблемами мигрантов, ужасной экологии, пробок и т.п.

А, ну, значит, неправильно понял, извините.
Нищета, кстати, была не главной проблемой в 90-е (да и период "нищеты" был всего пару лет).

[LeonidNYC]

Правда, отпуск для начала 10 дней ... мрак.

Да, это другой неприятный сюрприз для тех приезжает в США - это одна из немногих стран мира, и уже точно единственная страна среди развитых западных, где нет закона об обязательном отпуске. Таковой имеется в соседней Канаде и всех европейских странах. Средний отпуск в США где-то 2 недели. На работах где требуется высшее образование, как правило дают 3-4 недели (в банках как правило 4 недели + несколько больничных/личных дней). Хотя, моя тётя, которая в России работала архитектором, здесь чертила на АвтоКаде и имела 2х недельный отпуск. Сильно не отдохнёшь...

[Loquito]

LoquitoМеня терзают смутные сомнения, но у Вас тоже есть диплом ВУЗа?

Да, я закончил экономический факультет СПбГУ. Но теперь думаю, что зря - возможно лучше было бы пойти в Макаровку или даже в военное училище. Постепенно финансово-экономическая работа и офис стали вызывать ненависть, не мое это.
Хотите предложить поработать бульдозеристом в России за 15-50 т.р. без всяких социальных гарантий и нормальной медицины в случае увечья - пожалуй, откажусь.
Ну и скажу в очередной раз - мне некомфортно в России.
Хотя если бы уровень жизни работяг в Сибири был таким же, как и в странах Запада - уехал бы возможно в маленький сибирский поселок и жил там. Природа, рыбалка. СПб и большие города вообще не люблю.

[Indomilk]

В целом, проще тем иммигрантам которые имеют нужные инженерные/технические профессии, в том случае если они имеют опыт и знания которые которые соответствуют месным стандартам и требованбиям. Гуманитарам, в целом значительно сложнее найти место под солнцем...

Короче говоря, я попал в самое яблочко в выборе своей профессии...... Я востребован везде, и здесь в РФ, и в случае крайней нужды в США тоже не пропаду! Аллилуйя!!!

[House495]

Нищета, кстати, была не главной проблемой в 90-е (да и период "нищеты" был всего пару лет).

Ну, не сказал бы. Я как госслужащий очень долго получал 50-150 долларов США в месяц, и это было уже на стыке веков. А в провинции народ вообще живых денег не видел, многие получали зарплаты колготками и т.п. Мне кажется, ситуация заметно и стабильно начала выправляться где-то с 2004 года, тогда же стихла война в Чечне, начали бесперебойно выплачивать зарплаты и пенсии, пошел поток иностранных инвесторов, ритейловый бум, бум недвижимости, автомобильный бум и т.п. Ну то есть относительному российскому благосостоянию от силы лет 8.

[LeonidNYC]

Нищета, кстати, была не главной проблемой в 90-е (да и период "нищеты" был всего пару лет).

Для кого как... Я уезжал в начале 1995. В Питере все 90е было сложно. Народ пачками уволняли с заводов и предприятий, люди недавно работающие кан дидатами наук и доцентами торговали сапогами и пивом, многим еле хватало на еду... Помню что банан и сникерс для меня были почти роскошью. И не только для меня...

[Possum]

Нищета, кстати, была не главной проблемой в 90-е (да и период "нищеты" был всего пару лет).

Ну, не сказал бы. Я как госслужащий очень долго получал 50-150 долларов США в месяц, и это было уже на стыке веков. А в провинции народ вообще живых денег не видел, многие получали зарплаты колготками и т.п.

OK, забыл добавить - "для меня". Самыми нищими были 92-93 года, где-то в 94-м я эту проблему для себя решил, а в 95-м тем не менее уехал. Кстати, я тогда жил не в Москве, хотя и не совсем в глухой провинции.