Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Обсуждение вопросов и консультации связанные с иммиграцией в какую-то страну и долгосрочным пребыванием вне Родины, все страны, все вопросы при иммиграции (въезде), эмиграция (выезде) из России Украины за границу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Форум Винского рекомендует
Отели: Поиск и бронирование отелей, апартаментов
Апартаменты, квартиры: Поиск и бронирование жилья напрямую у хозяев с гарантией Airbnb
Аренда авто : Поиск и бронирование автомобилей в Rent Car агентствах по выгодной цене Лучшие предложения от Rent Car компаний, горящие предложения, хорошие скидки, возможность взять в одном месте, а сдать в другом, различные виды страхования.
Авиабилеты : Поиск и покупка авиабилетов по самым низким ценам
Расчет и оформление страхового полиса онлайн

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #41

Сообщение Prosaic » 13 мар 2019, 14:08

winta писал(а) 01 мар 2019, 23:18:Аааа, вот, например: медицина: как уровень, как цены? Не ездят ли юарцы заграницу лечиться?

Наконец-то отвечаю на ваши вопросы, winta.

В ЮАР для лечения у обывателя существует простой выбор: или госбольница, или же частная медстраховка. Аборигены также похаживают к колдунам-сангомам, готовым вылечить всё на свете, но мы в подробности сего вдаваться не будем, мы же с вами серьёзные люди.

Перполненные госбольницы с не самыми лучшими врачами - удел нищих (которых в стране большинство) или уверенных в своём безболезненном будущем оптимистов, любой же нормальный человек должен иметь частную медстраховку, пусть даже госпитальную за 100 долларов в месяц, ибо Африка полна опасностей, а в ЮАР до вас (точнее, до нас) никому никакого дела нет, как нет здесь поликлиник по месту жительства, приходящих на дом лечащих врачей, диспансеризации, вакцинации и прочих оставшихся от советских времён "-ций".

Врачи же с клятвой Гиппократа вроде как не знакомы и лечить в частных госпиталях без денег не будут, а при отсутствии медстраховки в стационаре потребуют нехилый депозит, в то время как попадание в госбольницу, особенно в критическом состоянии, может оказаться действительно "попаданием".

Помнится, лет 10 назад всю страну облетела новость о смерти Эшли Калли, звезды долгоиграющего мыльного сериала Исидинго: она ночью на своём Смарт Каре долбанулась лоб-в-лоб с другой машиной марки Рено. Как оказалось, несмотря на свой статус, у Эшли не имелось медсраховки, в связи с чем её в серьёзном состоянии отвезли в Йоханнесбургский госпиталь, где она через неделю и скончалась. А вот у водителя второй машины, тоже серьёзно пострадавшего и его двух пассажирок медстраховка была, их отвезли в частный госпиталь Милпарк и они выжили.

Или взять чемпиона мира, боксёра-тяжеловеса Корри Сандерса, в числе побед которого и таковая над Владимиром Кличко. Лет 7 назад случилось уже вышедшему на пенсию Корри отдыхать в ресторанчике в городке под названием Бритс, что недалеко от Претории, на Дне рождения своего родственника. В период торжества в ресторан залетели три грабителя (как потом оказалось, зимбабвийцы), эти идиоты открыли по отдыхающим пальбу, в ходе которой прикрывший своим телом дочь Корри получил две пули и был серьёзно ранен.

Вызвали "скорую помощь" (она здесь, кстати, платная), но, как оказалось, у чемпиона не было медстраховки, в связи с чем "скорая помощь" напрочь отказалась его везти в частный госпиталь, ибо там всё равно "от ворот поворот". Поэтому истекающего кровью Корри повезли в госбольницу в Претории, где его также не приняли по причине того, что место происшествия находилось вне Претории. В конце концов, чемпиона мира отвезли в чёрную госбольницу в каком-то Б-гом забытом тауншипе Калафонг рядом с Бритсом, где ночью не нашлось врачей и где им никто не занимался. То есть положили, плюнули и забыли. И в итоге к утру Корри Сандерс умер.

Однако не думайте, что, попав в частную клинику, вы оказались у Б-га за пазухой, так как тут своего рода лотерея, зависящая от качества врача, а местные эскулапы - это, в первую очередь, бизнесмены, занятые рубкой бабла. Медобслуживание в стране дорогое и продолжает дорожать, но поговорите с врачом и вы узнаете, что нет на свете более несчастных индивидуумов, чем они. Да, они дерут, но они же долго учились, а потом специализировались, недоедали и недосыпали, и так страшно всё это время мучались, что теперь по праву берут с лихвой своё. А про лечение за границей я что-то не слышал, лечатся на месте или, как говорится, не отходя от кассы.

В операционной врач может допустить ошибку, но правды вы не добъётесь, там более что вышеуказанный врач может быть акционером данной клиники и сам за чаем с лёгкой улыбкой будет разбирать вашу жалобу. Доктора объединены в т.н. Health Profession Council, но сия организация больше похожа на мафиозную, чем на профессиональную, так как в обиду своих там давать не принято и где-то только 10% жалоб рассматриваются положительно.

Но надо указать и положительную сторону местного (частного) здравоохранения: всё делается быстро и эффективно, процесс анализов, процедур и лечения налажен, как на конвейере, в частных госпитaлях последнее оборудование, примерный сервис, питание и чистота. В любой захудалой клинике будет CT Scan, так как изобрели комьютерную томографию именно в ЮАР, правда, в годы ужасов апартеида (тогда же сделали и первую в мире пересадку сердца). Впрочем, с приходом демократии изобратать как-то и перестали...

И последнее: как известно, лучшее лечение - профилактика, и в этом смысле переезд в тёплые страны профилактикой от ОРЗ и их последствий-осложнений таковой и является. Так что, несмотря ни на что, мы тут как бы оздоравливаемся, чего я и вам (всем) желаю.
Аватара пользователя
Prosaic
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 13.10.2011
Город: Johannesburg, South Africa
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #42

Сообщение sworde » 13 мар 2019, 14:42

Prosaic писал(а) 27 фев 2019, 19:47:Говоря о патио и встрече с друзьями, хочу подчеркнуть, что местных мы стараемся на встречи с русскими не приглашать, потому что, будучи людьми вежливыми, все мы говорим в присутствии инородцев по-английски не только с ними, но и друг с другом, а это полный отстой. Но, с другой стороны, инородцев по-человечески жалко, так как при нескончаемой русской речи они выглядят потерянными и социально вылетевшими из обоймы. Посему один мой товарищ (который, правда, давненько из нашего королевства свалил) отмечал День рождения дважды - один раз для русских, другой раз для местных. Так что, несмотря на авторитетное заявление Чебурашки, День рождения может быть в году дважды.

Я конечно понимаю, что легче общаться с людьми на родном языке, с теми кто понимает смысл предложения "бабе цветы,а детЯм мороженое"...
Не понимаю я какая может быть проблема ,после двадцати лет жизни в ЮАР ,говорить по английски с коллегами и русскоязычными друзьями одновременно, посмеяться над хорошим анекдотом на английском, тем более после нескольких бутылок пива, никто не будет обращать внимание на неправильное применение герундия...
Only two things we will regret on his deathbed - that a little love and little traveled
Mark Twain
sworde
активный участник
 
Сообщения: 619
Фото: 123
Регистрация: 16.09.2008
Город: Benyamin
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 58
Страны: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #43

Сообщение валек » 13 мар 2019, 17:07

Prosaic, расскажите, смешанные браки (белые с чёрными) сейчас стали нормой в ЮАР, или осталось как при апартеиде, да и вообще "дурной тон".
валек
почетный путешественник
 
Сообщения: 2233
Регистрация: 10.10.2006
Город: Воронеж
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Возраст: 47
Страны: 28
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #44

Сообщение Prosaic » 13 мар 2019, 22:57

sworde писал(а) 13 мар 2019, 14:42:Я конечно понимаю, что легче общаться с людьми на родном языке, с теми кто понимает смысл предложения "бабе цветы,а детЯм мороженое"...
Не понимаю я какая может быть проблема ,после двадцати лет жизни в ЮАР ,говорить по английски с коллегами и русскоязычными друзьями одновременно, посмеяться над хорошим анекдотом на английском, тем более после нескольких бутылок пива, никто не будет обращать внимание на неправильное применение герундия...

Вы описали идиллическую картину, которую я с приезда в ЮАР (не 20 лет, а более четверти века тому назад) ни разу не видел, так как, цитируя свою статью:
Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР писал(а) 04 янв 2013, 08:41:Сказываются разница в менталитете, образовании, интересах, и, наконец, темпераменте. Оказывается, что никакой совершенный английский не позволит выразить себя, пообщаться и повеселиться так, как это делается только по-русски и только в русской компании.

Мы, будучи людьми воспитанными и организованными, готовы, конечно же, по первому призыву из центра сомкнуть ряды и устроить эдакий англоязычный спектакль на случай проведения месячника русско-нерусской дружбы или других важных цементирующих мероприятий, но это уже будет не для души, а ради дружбы народов...
Аватара пользователя
Prosaic
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 13.10.2011
Город: Johannesburg, South Africa
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #45

Сообщение Prosaic » 13 мар 2019, 23:06

валек писал(а) 13 мар 2019, 17:07:Prosaic, расскажите, смешанные браки (белые с чёрными) сейчас стали нормой в ЮАР, или осталось как при апартеиде, да и вообще "дурной тон".

Смешанные браки имеют место быть, но распространёнными они не стали. Как правило, это чёрная женщина и белый мужчина, наоборот же бывает редко, а среди пар в отношениях (то есть несемейных) очень высока вероятность, что белый будет иммигрантом/выходцем из Европы. Никто этим парам ничего не высказывает и на вид не указывает, но сплошь и рядом они находятся под перекрёстным огнём косых взглядов, особенно со стороны африканеров, в то время как чёрное население такие отношения одобряет.

Хочу ещё добавить, что у чёрных женщин к белым мужикам какое-то зомбическое влечение и, я бы сказал, обожествление. Многие хотят иметь белого мужа и голубоглазого ребёнка, хотя для достижения последнего результата кровосмешение должно пролиться не одно и не два поколения...
Аватара пользователя
Prosaic
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 13.10.2011
Город: Johannesburg, South Africa
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #46

Сообщение sworde » 14 мар 2019, 00:34

Prosaic писал(а) 13 мар 2019, 22:57:Мы, будучи людьми воспитанными и организованными, готовы, конечно же, по первому призыву из центра сомкнуть ряды и устроить эдакий англоязычный спектакль на случай проведения месячника русско-нерусской дружбы или других важных цементирующих мероприятий, но это уже будет не для души, а ради дружбы народов...

Из совкового гетто в африканское))
Only two things we will regret on his deathbed - that a little love and little traveled
Mark Twain
sworde
активный участник
 
Сообщения: 619
Фото: 123
Регистрация: 16.09.2008
Город: Benyamin
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 58
Страны: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #47

Сообщение Prosaic » 14 мар 2019, 06:50

sworde писал(а) 14 мар 2019, 00:34:Из совкового гетто в африканское))

Нет гетто хуже поселений на арабских территориях, в которых обитают совковские гои.
Аватара пользователя
Prosaic
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 13.10.2011
Город: Johannesburg, South Africa
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #48

Сообщение дмитрий спб » 15 мар 2019, 06:09

Интересно, если в отдельных отдаленных местах страны в редких случаях приходят убивать, то если сам вот в такой ситуации убьёшь нападавших, то будет ли наказание легкое или долгое?
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2378
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #49

Сообщение Prosaic » 15 мар 2019, 08:43

дмитрий спб писал(а) 15 мар 2019, 06:09:Интересно, если в отдельных отдаленных местах страны в редких случаях приходят убивать, то если сам вот в такой ситуации убьёшь нападавших, то будет ли наказание легкое или долгое?

Несмотря на то, что с приходом демократии в преступниках стали видеть очень даже человечных человеков со своим (только подумать) достоинством и человеческими правами, убивать их по-прежнему позволяется при условии предъявления доказательств, что иначе защитить свою жизнь было невозможно.

Например, если в доме появились непрошенные гости, да ещё и без оружия, то стрелять в них нельзя, а иначе уголовное дело. Поэтому в народе советуют держать в хозяйстве детский пистолет и непременно "вручить" его отправленному к праотцам, так как нападение с игрушкой рассматривается как таковое с реальной вещью. Если же потерпевший выстрелит "гостю" в спину, то вне зависимости от наличия или отсутствия пистолета у нападающего он, потерпевший, подписывает себе приговор.

По большому счёту, в случае применения оружия полицию вызывать нежелательно и народ с крепкими нервами, наверное, так и делает, а иначе в полиции открывается дело об убийстве и у перенёсшего нападение, вдобавок ко всему пережитому, нервотрёпка с предъявлением доказательств, что не верблюд, только начинается...
Аватара пользователя
Prosaic
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 13.10.2011
Город: Johannesburg, South Africa
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #50

Сообщение дмитрий спб » 15 мар 2019, 09:27

Весело у Вас там. По доброму. Демократия.

Интересно, сколько должны платить, чтобы жить среди таких любящих людей, да еще с семьей и детьми.
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2378
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #51

Сообщение Prosaic » 15 мар 2019, 09:51

дмитрий спб писал(а) 15 мар 2019, 09:27:Интересно, сколько должны платить, чтобы жить среди таких любящих людей, да еще с семьей и детьми.

На самом деле, не всё так плохо, просто жизнь в ЮАР напоминает футбол, в котором нужно играть по правилам. Нарушающий же правила получает жёлтую карточку, а злостно нарушающий получает красную и выбывает из игры...
Аватара пользователя
Prosaic
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 13.10.2011
Город: Johannesburg, South Africa
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #52

Сообщение дмитрий спб » 15 мар 2019, 09:54

Какие есть основные правила для желтых и красных карточек? В том смысле, на сколько легко нарушить эти правила?
дмитрий спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 2378
Регистрация: 19.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #53

Сообщение Prosaic » 15 мар 2019, 14:14

дмитрий спб писал(а) 15 мар 2019, 09:54:Какие есть основные правила для желтых и красных карточек? В том смысле, на сколько легко нарушить эти правила?

Правила не очень сложные: предпочтительно жить в комплексе (то есть с соседями) в благополучном районе подальше от тауншипов и прочих мест компактного проживания нищеты, а также не граничить с пустырём. Нужно знать, где можно ездить и парковаться, а где нельзя и не оставлять в салоне машины ценных вещей даже при движении. Желательно также не искать по ночам приключений, иначе последние обязательно себя найдут.

О криминальных случаях с русскими практически ничего не слышал - все, в общем-то, в безопасности, ну разве что чей-то дом обнесли и одну женщину грабанули путём smash-and-grab, ну да сама виновата: оставила сумку на пассажирском сиденье, а на перекрёстке ей разбили окно (там крутится народ с заточенными автосвечами, которыми стекло и бьют), схватили сумку да и убежали. Вот она, жёлтая карточка...
Аватара пользователя
Prosaic
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 13.10.2011
Город: Johannesburg, South Africa
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #54

Сообщение rbast » 15 мар 2019, 16:20

Ну и зачем такая жизнь?
Аватара пользователя
rbast
путешественник
 
Сообщения: 1843
Фото: 7
Регистрация: 28.11.2008
Город: Минск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Возраст: 52
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #55

Сообщение rse » 15 мар 2019, 17:02

rbast писал(а) 15 мар 2019, 16:20:Ну и зачем такая жизнь?

Кто пробовал воду из Замбези, тот несомненно захочет вернуться.
А Вы были хоть раз в SA...
Я по работе был несколько раз и несколько раз долго и несомненно вернусь, ну уже просто поездить. Главное, следовать правилам (локальным) и все будет хорошо.
rse
полноправный участник
 
Сообщения: 354
Регистрация: 14.02.2007
Город: Ukraine, Lemberg
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 47
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #56

Сообщение Prosaic » 15 мар 2019, 18:58

rse писал(а) 15 мар 2019, 17:02:Кто пробовал воду из Замбези, тот несомненно захочет вернуться.
А Вы были хоть раз в SA...
Я по работе был несколько раз и несколько раз долго и несомненно вернусь, ну уже просто поездить. Главное, следовать правилам (локальным) и все будет хорошо.

Вы правы на все 100%, согласен абсолютно.
Аватара пользователя
Prosaic
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 13.10.2011
Город: Johannesburg, South Africa
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #57

Сообщение Prosaic » 15 мар 2019, 18:59

rbast писал(а) 15 мар 2019, 16:20:Ну и зачем такая жизнь?

Нужно сюда хоть разок приехать, чтобы это понять.
Аватара пользователя
Prosaic
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 13.10.2011
Город: Johannesburg, South Africa
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #58

Сообщение IzToronto » 15 мар 2019, 20:45

Prosaic писал(а) 15 мар 2019, 18:59:Нужно сюда хоть разок приехать, чтобы это понять.

Что понять?
Погода, природа и так все понятно.
Вы просто из первой волны, в начале 90-х было все равно куда ехать, а теперь зачем?
Полно южно-африканцев в Канаде и насколько я знаю в Австралии.
Даже на англоязычном экспатском форуме сафас, так они по-моему себя называют, спрашивают о покупке земли в Парагвае.

П.С. Если что то я был в ЮАР в 1995 году туристом.
IzToronto
участник
 
Сообщения: 124
Фото: 14
Регистрация: 21.08.2018
Город: Торонто
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 48
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #59

Сообщение Prosaic » 15 мар 2019, 21:07

IzToronto писал(а) 15 мар 2019, 20:45:Что понять?

Страну понять, потому что лучше один раз увидеть.
IzToronto писал(а) 15 мар 2019, 20:45:Вы просто из первой волны, в начале 90-х было все равно куда ехать, а теперь зачем?

А я никого и не агитирую, я не агент по иммиграции, я просто рассказываю о стране и отвечаю на вопросы.
IzToronto писал(а) 15 мар 2019, 20:45:Полно южно-африканцев в Канаде и насколько я знаю в Австралии.

Там же полно и англичан с ирландцами, и израильтян с россиянами - учитывая, что нынче мы живём как бы в глобальной деревне, миграция является нормой.

PS. Во второй половине 90-х я эмигрировал из ЮАР в Новую Зеландию, но потом вернулся и не пожалел об этом. Мой друг тоже свалил в Австралию в конце 90-х и тоже вернулся. Так что есть и обратные примеры, да и среди местных тоже.
Аватара пользователя
Prosaic
полноправный участник
 
Сообщения: 400
Регистрация: 13.10.2011
Город: Johannesburg, South Africa
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 58
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Три волны постсоветской иммиграции в ЮАР

Сообщение: #60

Сообщение rbast » 15 мар 2019, 21:35

Вы знаете в 90-е годы имел опыт жизни и работы с постоянным ощущением страха за себя и свою семью. Даже партнёра вывозили в лес, а я прятался...
Теперь вот, имея два гражданства с возможностью 100% получить ещё два, в том числе в ЕС, живу в стране, в которой преступности почти нет... И сейчас, одно из самых главных в моей нынешней безработной и не очень богатой жизни это спокойствие...
Аватара пользователя
rbast
путешественник
 
Сообщения: 1843
Фото: 7
Регистрация: 28.11.2008
Город: Минск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Возраст: 52
Страны: 52
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция и иммиграция. ВНЖ/ПМЖ. Дауншифтинг, работа и учёба, бизнес за границей.Вопросы касающиеся эмиграции/иммиграции: как уехать за границу





Включить мобильный стиль