Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

[Моше Пупкин]

Я был бы готов заплатить, и довольно много - по результатам. Но все хотят деньги вперёд.

[Marijya77]

Скопировала из другого форума. Для размышлений.

"Генеалогия.Математические оценки количества..

О количестве предков..


У каждого человека - 1 отец и 1 мать, по 2 деда и 2 бабки, по 4 прадеда и 4 прабабки, по 8 прапрадедов и 8 прапрабабок,и так далее с каждым новым поколением предков, их число каждый раз удваивается, и эти удвоения идут до бесконечности вглубь прошлого...

Если считать что в среднем за 100 лет у 1 семьи сменяется 4 поколения (сын-внук-правнук -праправнук),а каждое новое поколение рождается примерно через 25 лет после предыдущего (отец в 25 лет родил сына, его сын в 25 лет родил ему внука итд.), то число предков быстро увеличивается:

За 200 лет - 8 поколений, два в восьмой степени= 256 человек прямых предков за 8 поколений (деды, прадеды, прабабки итд,), не считая боковых линий родственников (братьев , сестер) итд.

За 500 лет- 20 поколений, = 1.05 миллиона человек человек прямых предков за 500лет, без учета боковых линий(братьев, сестер итд..).
Если же учесть все боковые линии этих предков,то, с учетом того , что по научным оценкам в 1500 году жило 460 млн. чел, а современное население в 14 раз больше, 6,5млрд. чел., то за 500 лет число этих прямых прапредков в 1.05 млн.человек умножаем на 14 = 14.7 млн. человек- примерное число современных потомков тех людей.

За 1000 лет -у человека наберется 40 поколений его предков, два в сороковой степени= 1. 1 триллиона человек прямых предков за 1000 лет, без учета боковых линий,братьев,сестер итд..
Триллион (число с 12 нулями)-такое число прапредков за 1000 лет у каждого человека - такое огромное число ни в какую генеалогическую книгу не вместилось бы, даже если бы все эти имена были бы известны.Если же попытались бы когда-либо такую книгу создать, то книга по перечислению предков одного человека за 1000 лет со всем списком из триллиона имен его предков, эта книга заняла бы тысячу толстенных томов, в каждом из которых было бы по миллиону фамилий, даже если бы на каждой из 5000 страниц каждого тома писали бы по 200 имен.

Если же еще и учитывать все боковые линии за эти 1000 лет, то...
С учетом что по научным оценкам в 1000 году жило 255 млн. чел, а современное население в 25 раз больше, 6,5млрд. чел., то число 1,1 трлн.чел этих предков умножаем на на 25= 27.5 трлн.человек.
Но эта цифра почти в четыре тысячи раз превосходит число современных людей Земли, из этого можно предположить ,что среди людей происходило и происходит такое явление, что родственики могли часто жениться на каких-либо их очень дальних родственницах, хотя и не знали того что они в родстве, ведь их общий предок мог жить несколько сотен лет назад, хоть несколько тысяч лет назад..."

И..За 500 лет 1.05 миллиона прямых предков. За 400 лет, допустим, еврейской ветки среди диаспоры, если где- то встретился сефард, то он также и предок множества других представителей диаспоры.

[Marijya77]

Моше Пупкин,
Если кто- то думает, что среди евреев и потомков полно простаков, то ошибается.

[gridan]

Судя по вашему посту, вы уже получили сертификат? Если да, можно поинтересоваться в Порто или в Лиссабоне? И может быть можно хотя бы примерно понять список документов, который вы отправляли? Если это слишком личное - может быть через ЛС?

Да, получил. Я это сделал через Порто. У них побыстрее, чем в Лиссабоне. И разные требования у них.

[Marijya77]

А какие факты родословной ( или что- то ещё) устроили общину в Вашем конкретном случае в качестве доказательства того, что Вы потомок сефардов?
Фамилия предка, местность, где предки жили или что- то ещё?

[wei-wei]

А как вы расписывали свою родословную? Не пользовались услугами генеолога?

[gridan]

А какие факты родословной ( или что- то ещё) устроили общину в Вашем конкретном случае в качестве доказательства того, что Вы потомок сефардов?
Фамилия предка, местность, где предки жили или что- то ещё?

Конкретно в моем случае в родословной, составленной через генеалога, акцент был сделан на фамилии. Но это не обязательное условие.
Для Испании было важно наличие в роду сефардской фамилии. В Португалии это не является определяющим фактором.

[gridan]

А как вы расписывали свою родословную? Не пользовались услугами генеолога?

Пользовался. Самому это сделать было практически нереально.

[Marijya77]

Я выявила в генетических результатах моего отца, чья мать была чистокровной еврейкой, митохондриальная группу, которая бывает только у сефардов. Митохондриальная ДНК передается по женской линии, т.е. от прабабушки к бабушке и далее к матери. Если я задокументирую этот генеиический анализ ( FamilyTreeDNA, 23andme), может он быть аргументом в пользу наличия сефардских корней? Еврейские корни документированы.

[Marijya77]

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... oQx3eSdfAW

[Marijya77]

Там информация про ДНК от сефардской общины в Порто.

[Marijya77]

Тут упомянуты гаплотипы сефардской митохондриальной ДНК. В т.ч T2e1

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... n_sectitle

Echoes from Sepharad: signatures on the maternal gene pool of crypto-Jewish descendants
Inês Nogueiro, João Teixeira, [...], and Luis Alvarez

[zalmen]

Парламент Португалии принял поправки к закону о гражданстве, через 90 дней вступят в силу. Конкретно по сефардской линии изменений нет. НО! ожидается что Правительство может в скором времени принять подзаконный акт, в котором установит, что для получения гражданства нужно доказать связь с Португалией. Как это будет выглядеть пока не известно, но связь с Португалией это как правило, прямые члены семьи португальцы, знание языка, поездки в Португалию или проживание там и т.п. Короче есть вероятность, что процесс получения гражданства по сефардской линии немного усложнится требованием доказать связь с Португалией.

Мы решили подсуетиться на этом фоне, сижу перевожу и сканирую все документы, свидетельства о рождении, смерти и т.п., на следующей неделе отправляем весь пакет в еврейскую общину Португалии для получения сефардского сертификата, а потом сразу на гражданство.

Вопрос к тем кто получил сертификат в Порто или Лиссабоне - нужно ли им по бумажной почте посылать весь пакет документов, и приходит ли потом бумажный сертификат также по почте? Или все происходит онлайн, послал пакет по электронной почте, получил email с pre-approval, оплатил, получил сертификат также по эл.почте?

[gridan]

Документы посылать по бумажной почте нужно будет, сертификат присылают с электронной подписью по email.

[denisiuska]

Добрый день!
Друзья, подскажите пожалуйста следующую вещь;
У прабабушки имеется сефардская фамилия, шансы на накопать историю родственников до момента изгнания - есть

Но проблема в том, что бабушка была русская, а дедушка еврей - соотственно галахическим евреем я не являюсь
Есть ли возможность подать на гражданство при таких условиях?
Требования для подачи я читал, но возникли проблемы с пониманием написанного...

[zalmen]

Еврейство по галахе не является обязателньм критерием. Главное доказать генеалогию и связь с сефардским предком. Одной фамилии не достаточно.

[abinder]

Поздравляю себя с получением Сертификата о том что я внесен в реестр граждан Португалии!

[abinder]

Это не из общины, а уже из Минюста, то есть из лиссабонской Консервадоры

[abinder]

Просьбу о получении паспорта и ID карты послал в консульство, но они на карантине

[Marijya77]

Здравствуйте!
А не расскажете, как вам удалось найти сефардского предка? Знали или при раскапывании родословной выявили? Сначала фамилию из списка ( предка - мужчины, женщины), потом нашли связь? Сами исследовали родословную?