Грамотный выезд из РФ военнообязанного или призывника

[berngo]

Меня мать снимала с учёта в военкомате, т.к. мне туда тащиться совсем не было ни времени, ни желания. Потом переслала военный билет. Правда мне уже было сильно больше, чем 27 лет.

Потому и прошло все гладко, что Вы уже не подлежите призыву. А иначе бы уперлись)))

[Парис]

Уважаемый Парис. ...Но когда она увидела паспорт этого человека (прописки в России у него нет), то сказала мне, что одного этого уже достаточно, что бы сняться с учёта. ...

Уважаемая КошкаКошка, интересно на каком основании гражданин РФ снялся с постоянного регистрационного учета в РФ?

[КошкаКошка]

Ни на каком основании. Выписался из квартиры и всё.
Это не запрещено и разрешения не нужно ни у кого спрашивать. В паспортном столе это делается (теперь это называется ЕИРЦ). Приходите, заполняете бумаги, оставляете паспорт, через 2 недели получаете его обратно, уже без прописки. В заявлении пишете, что квартиру продаёте и будете прописываться по новому месту жительства, когда его приобретёте. Если будут спрашивать адрес, то можно написать любой, от балды.
П.С. Я пишу о молодом человеке призывного возраста (19 лет). Проблем не было.

[Парис]

Ни на каком основании. Выписался из квартиры и всё.

Неправда.
https://сиськи/2013/04/17/uchet-dok.html

"Приказ Федеральной миграционной службы (ФМС России) от 11 сентября 2012 г. N 288 г. Москва "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"
...131. При снятии в установленном Регламентом порядке с регистрационного учета по месту жительства граждан, выезжающих на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, на них заполняются листки статистического учета выбытия по форме N 12В (приложение N 12 к Регламенту)..."

Именно для получения такого листка по "форме № 12В" необходимо предъявить документ о ПМЖ в другом государстве. По-другому не снимут с регистрационного учета с указанием "На ПМЖ за пределы РФ".

Если будут спрашивать адрес, то можно написать любой, от балды.

Согласен, в заявлении о снятии с регистрационного учета имеете право указать любой адрес. Но тогда и не будете сняты с регистрационного учета в РФ и не будете считаться юридически выехавшими за пределы РФ. Будете числиться убывшим в адрес на территории РФ, как Вы его сами назвали "от балды".

П.С. Я пишу о молодом человеке призывного возраста (19 лет). Проблем не было.

Рекомендую Вам лично и в военкомате проверить: сняли ли этого человека с воинского учета? Может его не сняли с учета, а личное дело отправили по указанному Вами адресу "от балды".
А то ведь так и до ст.328 УК РФ недалеко...

[berngo]

Но тогда и не будете сняты с регистрационного учета в РФ и не будете считаться юридически выехавшими за пределы РФ. Будете числиться убывшим в адрес на территории РФ

Чем это чревато по Вашему? Если в паспорте последний штамп - снят с рег. учета

[Парис]

Чем это чревато по Вашему?

Тем, что не будет основания для снятия с воинского учета в РФ.

Если в паспорте последний штамп - снят с рег. учета

Этот штамп означает только то, что снят с рег.учета по старому адресу для постановки на рег.учет, указанный в адресном листке убытия. В пределах РФ.

[berngo]

что не будет основания для снятия с воинского учета в РФ.

Эти основания нечетко прописаны в законе, поэтому военкоматы по-разному относятся к процедуре снятия с учета в связи с выездом за границу на срок более 6 месяцев. Часто искусственно ставят препятствия, просят такие документы, о которых и сами имеют слабое представление в силу своей безграмотности

снят с рег.учета по старому адресу для постановки на рег.учет, указанный в адресном листке убытия.

Теперь это так, форма "12-В" отменена вместе с Приказом ФМС России от 11.09.2012 N 288, теперь действует другой Адм. регламент согласно Приказа МВД России от 31.12.2017 N 984 и там нет понятия снятия с учета в связи с выездом за пределы РФ
Так что можно спокойно сняться с рег. учета по месту жительства без указания выезда за пределы РФ

[Парис]

Эти основания нечетко прописаны в законе, поэтому военкоматы по-разному относятся к процедуре снятия с учета в связи с выездом за границу на срок более 6 месяцев. Часто искусственно ставят препятствия, просят такие документы, о которых и сами имеют слабое представление в силу своей безграмотности

Это исключительно проблема того, кто не хочет стоять на воинском учете. Как и проблема предоставления документов, доказывающих основания для снятия с рег.учета за пределы РФ и снятия с воинского учета.

Теперь это так, форма "12-В" отменена вместе с Приказом ФМС России от 11.09.2012 N 288, теперь действует другой Адм. регламент согласно Приказа МВД России от 31.12.2017 N 984 и там нет понятия снятия с учета в связи с выездом за пределы РФ

Этот приказ не имеет никакого отношения к выезду за пределы РФ. Вот его полное название:

"ПРИКАЗ от 31 декабря 2017 г. N 984 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИОННОМУ УЧЕТУ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

А вот что полагается согласно этого приказа тем, кто снимается с рег.учета по месту жительства "без указания выезда за пределы РФ" :

"...118.3. При снятии гражданина с регистрационного учета по месту жительства:
...118.5. Передает в срок не позднее дня, следующего за днем оформления, ответственным лицам для последующей передачи зарегистрированным гражданам либо непосредственно выдает данным гражданам (их законным представителям):
...118.5.4. Направление в соответствующий военный комиссариат муниципального образования (муниципальных образований) для постановки на воинский учет по месту жительства (месту пребывания на срок более трех месяцев) граждан, не состоящих, но обязанных состоять на воинском учете...
...118.6.3. В двухнедельный срок - в Минобороны России (его территориальные органы) сведения о гражданах, обязанных состоять на воинском учете и переехавших на новое место жительства, расположенное за пределами территории муниципального образования предыдущего места жительства, либо зарегистрированных по месту пребывания на срок более трех месяцев..."

[berngo]

Это исключительно проблема того, кто не хочет стоять на воинском учете

Вы меня не услышали, военкоматы необоснованно требуют документы для снятия с учета, тем самым препятствуя выезду человека. Намеренно, понимаете? Вот и приходится человеку идти в военкомат с юристом и подтверждать письменно их требования. Так сделает далеко не каждый, тут есть вина военкоматов, вернее, некоторой части их работников

Этот приказ не имеет никакого отношения к выезду за пределы РФ. Вот его полное название:

Во полное название приказа, на который Вы ссылаетесь:
"Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"
Сейчас действует Приказ № 984, который полностью отменил Приказ № 228 и там нет понятия " снятия с учета в связи с выездом за пределы РФ", следовательно нет и формы 12-В.
Предлагаю закончить более бесполезный диспут)
P.S. Снятие с рег. учета по месту жительства и снятие с военнго учета в связи с выездом за границу на срок более 6 месяцев - это разные действия, их можно делать независимо друг от друга. Можно сняться с военного учета со штампом о регистрации по месту жительства и уехать за границу с таким паспортом, можно сняться с учета по месту жительства и потом идти в военкомат. При грамотном подходе военкомат обязан снять с учета, редко бывает, что приходится обжаловать отказ в органах прокуратуры (военкоматы неохотно дают письменный отказ)

[Парис]

Вы меня не услышали, военкоматы необоснованно требуют документы для снятия с учета, тем самым препятствуя выезду человека. Намеренно, понимаете? Вот и приходится человеку идти в военкомат с юристом и подтверждать письменно их требования.

Это Вы меня не слышите. И упорно не понимаете разницу между просто снятием с рег.учета и снятием с рег.учета с целью сняться с воинского учета. В первом случае согласно приказа МВД, Вы имеете полное право выписаться по адресу, как тут написали "от балды" и никто проверять это не будет. Во втором случае надо предоставлять документальное основание, подтверждающее необходимость снятия с воинского учета согласно Закона "О воинской обязанности".
В моем примере выше я представил в паспортный стол при снятии человека с рег.учета документ о ПМЖ в другом государстве и не было даже необходимости идти в военкомат для снятия с учета.

Так сделает далеко не каждый, тут есть вина военкоматов, вернее, некоторой части их работников.

Если человек хочет сняться с воинского учета, то бремя доказывания необходимости этого лежит на нем, а не военкомате.

Предлагаю закончить более бесполезный диспут)

Он не бесполезный, а бессмысленный с Вами. Потому что Вы решили, что военкомат обязан снять любого с воинского учета просто по факту его снятия с рег.учета.

P.S. Снятие с рег. учета по месту жительства и снятие с военнго учета в связи с выездом за границу на срок более 6 месяцев - это разные действия, их можно делать независимо друг от друга. Можно сняться с военного учета со штампом о регистрации по месту жительства и уехать за границу с таким паспортом,

Уехать за границу Вы имеете полное право. Но для снятия с воинского учета потребуются документальные основания этого. Иначе так и будете проживать за границей, оставшись на воинском учете.

можно сняться с учета по месту жительства и потом идти в военкомат. При грамотном подходе военкомат обязан снять с учета, редко бывает, что приходится обжаловать отказ в органах прокуратуры (военкоматы неохотно дают письменный отказ)

Грамотный подход, это когда Вы предоставляете в военкомат документы, которые однозначно доказывают Ваше постоянное проживание за границей, как основание для снятия с воинского учета. Без этого любое обжалование будет бесполезным.

[berngo]

И упорно не понимаете разницу между просто снятием с рег.учета и снятием с рег.учета с целью сняться с воинского учета

Я писал, что это разные, не связанные друг с другом действия

и не было даже необходимости идти в военкомат для снятия с учета.

Человек уехал за границу без снятия с учета в военкомате? Ну как приедет, будет ему 328 УК...Если СИД не выйдет

что военкомат обязан снять любого с воинского учета просто по факту его снятия с рег.учета.

Да военкомату нет дела до снятия с рег. учета))) Ему подавай другие основания..
Засим позволю себе откланяться во избежание плавного перехода описания правовых оснований для снятия с военного учета в заседание юридического коллоквиума 2 курса юрфака)))

[Парис]

Я писал, что это разные, не связанные друг с другом действия

Тогда расскажите нам, на основании какого документа можно сняться в РФ с воинского учета на основании проживания за пределами РФ.

Человек уехал за границу без снятия с учета в военкомате? Ну как приедет, будет ему 328 УК...

Вы невнимательно читаете написанное. Человек снялся с рег.учета не по адресу "от балды", а по конкретному адресу в другом государстве. Представив официальный документ другого государства -вид на жительство с указанием там этого же адреса. Тем самым не оставив военкомату другого варианта, кроме как снять его с воинского учета. Разницу понимаете?

Если СИД не выйдет

Как же Вы учите студентов? Понятие "длящееся преступление" Вам хотя бы знакомо?

Да военкомату нет дела до снятия с рег. учета))) Ему подавай другие основания..

Правильно. Вот ему и дали такое основание-нотариально заверенный перевод вида на жительство в другом государстве, подтверждающий факт постоянного проживания за пределами РФ.

Засим позволю себе откланяться во избежание плавного перехода описания правовых оснований для снятия с военного учета в заседание юридического коллоквиума 2 курса юрфака)))

Успехов Вам в Вашем нелегком труде. Заодно попробуйте придумать для студентов другой документ для доказательства военкомату факта постоянного проживания за пределами РФ.

[berngo]

на основании какого документа можно сняться в РФ с воинского учета

Это не только ПМЖ, но и трудовой контракт за границей, договор на обучение с иностранным учебным зведением...

Понятие "длящееся преступление" Вам хотя бы знакомо?

Преступление по ст. 328 УК РФ согласно комментариев ВС РФ - длящееся, его протяженность во времени определяется призывным возрастом, от 18 до 27 лет либо до явки с повинной либо пресечения этого преступления. Момент начала исчисления СИД привлечения к уголовной ответственности за это наступает с 0 часов, следующих за днем рождения виновного суток, и по достижении им 27-летнего возраста, СИД по ст. 328 - 2 года, 27+2=29 лет, с этого момента привлечь по ст. 328 уже нельзя. Именно это и имел в виду, если Ваш знакомый приедет в РФ до достижения им 29 лет ( в случае не снятия с военного учета)
Вот теперь все)))

[Парис]

Это не только ПМЖ, но и трудовой контракт за границей, договор на обучение с иностранным учебным зведением...

В военкомате Вам скажут, что:
-трудиться за границей и учиться в иностранном учебном заведении, можно и дистанционно, находясь в РФ.
-трудовой контракт с частной фирмой и договор с учебным заведением в отличие от вида на жительство не являются официальными государственными документами иностранного государства.
И попросят предъявить опять же вид на жительство с правом на работу или учебную визу иностранного государства, как основание снятия с воинского учета.

...Именно это и имел в виду, если Ваш знакомый приедет в РФ до достижения им 29 лет ( в случае не снятия с военного учета)...

Вот тут Вы правы, наконец-то.

[berngo]

В военкомате Вам скажут, что:
-трудиться за границей и учиться в иностранном учебном заведении, можно и дистанционно, находясь в РФ.
-трудовой контракт с частной фирмой и договор с учебным заведением в отличие от вида на жительство не являются официальными государственными документами иностранного государства.
И попросят предъявить опять же вид на жительство с правом на работу или учебную визу иностранного государства, как основание снятия с воинского учета.

Я лично ходил с парнем в военкомат и предъявлял документы на обучение (договор). Не сразу, но с учета сняли как положено. ВНЖ или визу даже не попросили

[КошкаКошка]

Вот и я про то же. Если человек студент иностранного вуза, это, само по себе, уже говорит о том, что он в стране легально (по учебной визе, виду на жительство или в связи с наличием гражданства). Потому отдельно такой документ и не спрашивают (тем более к нашей стране он отношения не имеет). Адрес проживания обычно указывают в бумаге про обучение в учебном заведении. Потому и достаточно только справки из института. Там есть всё необходимое на эту тему.

[otlichnica]

А если молодой человек уехал на ПМЖ из РФ до наступления 18 лет, то есть еще не состоит на воинском учете, как лучше организовать все, чтобы до 27 лет он мог спокойно приезжать в Россию время от времени?

[КошкаКошка]

Парень, про которого я пишу, уехал из России в детстве. Но повестки всё равно присылали. Когда ставят на учёт и в зависимости от чего-не знаю. Потому, я думаю, надо просто прийти в военкомат до достижения 18 лет и снять с учёта.
Но, по-любому, в непризывное время-то можно приезжать спокойно.

[Парис]

А если молодой человек уехал на ПМЖ из РФ до наступления 18 лет, то есть еще не состоит на воинском учете, как лучше организовать все,

За месяц до наступления 18-летия надо получить "свежий" загранпаспорт, действующий 10 лет.

чтобы до 27 лет он мог спокойно приезжать в Россию время от времени?

До исполнения ему 27-ми лет "спокойно" приезжать не получится. А вот все эти 10 лет можно спокойно жить заграницей, пока будет действовать загранпаспорт. По исполнении ему 27-ми лет можно будет при желании спокойно приехать, встать на воинский учет, получить военный билет и следующий загранпаспорт. И дальше уже спокойно приезжать в РФ в любое, даже в призывное время.

[Парис]

Парень, про которого я пишу, уехал из России в детстве. Но повестки всё равно присылали.

Если "присылали повестки" по Вашим словам, получается его в детстве на воинский учет поставили?
И по какому адресу в России присылали повестки, если опять же по Вашим словам он "уехал из России в детстве"?