Европа. Без стены, но что толку?

[TuMan]

Было это лет двадцать тому назад.
Немцы ломали стену. И происходило это на моих глазах.
Ну, почти на моих. Был я тогда в Германии. Той, что капиталистическая.
Все как положено. Проверенные советские туристы. Автобус. Немецкие города за окном.
Отказ от обедов, чтобы забрать их жалкую стоимость дойчмарками. Ужины - сосиски/капуста/пиво.
Голодный, холодный - помню, смотрел телек в автобусе, как крушат стену и думал:
"Новая жизнь начинается. Вот теперь можно будет влиться в семью народов".

И вот прошли годы. И мысли о Европе внушают какой-то ужас. Визы. Дорого. Холодновато.
На лыжах не катаюсь. В Ниццу уже не зовут. В Куршевель - еще не зовут.
Но понимаю, что надо начинать. Надо рызрывать этот порочный круг лени и привычек к безвизовости.
Сказал давеча жене: "А может, в Европу уже пора?" А она отвечает: "Что ты там, старый дурак, забыл?"
Но вот что-то забыл.
По идее, если уж ехать, то так, чтобы захватить хотя бы три страны. (Но без машины!)
Что, по-вашему, друзья заслуживает всех этих усилий и стоит затрат? Какие страны?
Италия? Испания? Дойчланд убер аллес?
Франция с Голландией?
В каких странах сейчас комфортней всего чувствует себя человек без машины и с более чем спокойным бюджетом
(25 евро на поесть и 50-70 на поспать)?
Или один хрен?

[Mickle]

Португалия, Испания, Чехия

[mashastic]

Обожаю Европу, с таким бюджетом, на поспать да. На поесть я бы побольше заложилась. Хотя мона и на 25)))))))) В МакФаке на десятку поесть это завсегда можно, но хочется что нить местного. В Чехии колено и пиво, в Германии сосиски-рулька и опять пиво..
Мне, кажется, надо поменять подход. Ни куда можно исходя из бюджета, а куда душе хочется, и уже по маршруту смотреть где спать исходя из бюджета, и что мона придумать с едальнями.
TuMan куда хочется?

[TuMan]

Объясню. Понятно, что бюджет взял с потолка. Ну, не совсем с потолка, а отталкиваясь от привычек в ЮВА.
Дело не в деньгах. Вопрос лишь в том, что если уж тратиться и "мерзнуть", то ради чего?
Был в Париже как-то осенью. Больше не хочется.
Не был ни в Испании, ни в Италии.
Знаю людей, которые обожают Австрию. В замках вечеринки устраивают)))
Интересен опыт "европоведов" - где вам больше нравится?
Я не о ценах, а именно о душевном комфорте.

[Jarodesh]

1. Италия
2. Италия
3. Италия

[Manigo]

Посмотрите Испанию с соседями (Португалия,Франция) ,получите 6-ти месячный мультик,если понравится Европа,то сможете повторить.

[TuMan]

Тема диспута: сколько детей должно быть в семье?
- Один.
- Два.
- Один.
- Два.
Ведущий: Вы спорьте, спорьте!
- Один.
- Два.


Можно хотя бы пару слов о любимом направлении?
Для меня Италия почему-то ассоциируется с чисто "женским" отдыхом.
Мужиков, любителей Италии, почти не встречал. Может, Милана боятся?)))

[ZZIL]

Городки Голландии! Красиво,душевно,спокойно,не очень дорого.

[mashastic]

У меня муж больше боится Германии в плане пошопиться)))))

Померзнуть.. не ЮВА, но гораздо теплее. Лично мои предпочтения Чехия, Германия, Нидерланды. Милая Прага с черепичными крышами, Германия, где люди, понимая, что ты русский, стараются ответить на родном для тебя языке, Амстердам с его неповторимым ароматом свободы....

[Tattac]

TuMan
Вы решили начать новую жизнь? Темы у вас то про НГ к Винскому первый раз, то вот про Европу холодную позабытую.

Если не хотите мерзнуть, поезжайте летом на юг. О холодильнике еще и мечтать будете. Я предпочитаю Испанию и Италию, Амстердам нравится. Но не представляю, как можно что-то советовать незнакомому человеку, не зная его привычек и предпочтений. Вы вот пиво или вино предпочитаете? Мясо или рыбу? Вы хотите любоваться на горы или равнины? Жить в замке или хостеле?

А про привычный бюджет в ЮВА в Европе можно забыть.

[old crow]

Для меня в Европе бесспорный фаворит Испания. Мне там нравится все: архитектура (Андалусия, Барселона), кухня (херес, хамон, сушеные помидорки, гигантские оливки, сардинки, морские жители и т.д. и т.п.), климат (не люблю влажный климат ЮВА, поэтому балдею от сухого, почти африканского испанского), общая атмосфера расслабленности. И вполне гуманные цены.
На втором месте идет Италия, здесь я точно могу сказать, что в Италии мне больше всего нравится это еда и вино и возможность купить кожаные изделия/одежду/обувь марок нонейм по вкусным ценам. То есть когда я еду в Италию, я превращаюсь в обжору-алкоголика, и конечно машина при таком раскладе лишняя, поэтому вполне обходимся без нее.
Дальше с очень большим отрывом идут Франция (без Парижа, т.к. я его не люблю), Австрия и Чехия.
Потом Германия, Бельгия и Голландия.
Ну и потом уже все остальные.

[Jarodesh]

Мужиков, любителей Италии, почти не встречал

Не переживайте, Италия - самая популярная страна в мире с давних времен. И среди мужчин, и среди женщин, так что первым не будете, уж поверьте.

Долго расписывать плюсы Италии - жизни не хватит. Скажу коротко - культура и искусство, люди и улыбки. Кто-то наверняка добавит про ландшафты, но я не любитель этого дела.

[andre_1]

Италия - родина Европы, на поездах Евростар и пр.. Рим-Флоренция-Венеция-Милан-Рим, в каждом городе гостиницу снимайте рядом с ЖД вокзалом, в Декабре отличная погода, правда на Кристмас лучше не ехать.. всё закрываеться на неделю...

[Alamo]

германия самая потребительная страна, цены на еду и отели и тряпки не задраны, всё очень разумно и без лишнего пафоса и шика. музеи мерседеса, и других производителей авто очень интересны.
италия - еда вкуснейшая (но я люблю средиземноморскую кухню). Милана не надо бояться, там только замок сфорцеско можно неделю осматривать. метро там редко расположено, это не Париж.
голландия - душевно очень, юмористы они большие. мелкие городки душевные. на одни их конструкции мостов можно смотреть до бесконечности.
париж - ну дороговато, один раз посмотрели - и если нет больше желания - и не надо.

а я бы по окрестностям франции поехала, замки-горы-монастыри-крепости.

[Shwed]

Год назад была такая тема, от заядлого любителя Тая. Там тоже советовали лучшие страны Европы. Три страны Европы обязательные к посещению

[XMember]

Австрия, Португалия, Нидерланды.
А вообще нереально так выбрать, их слишком много интересных. IMHO, далее по списку будут Испания, Мальта, Франция, Италия, Германия...

[Винский]

Мужиков, любителей Италии, почти не встречал. Может, Милана боятся?)))

Италия - любовь моя с первое поездки. Стараюсь быть там как можно чаще. Чувствую себя там как дома. Какая-то она понятная и естественная для меня. Нравится все: люди, еда, вино, климат, архитектура... А какой там шоппинг... Но не в Милане и не в аутлетах. Нравятся магазинчики в Десензано и Виареджио. Знаю места в Вероне и Неаполе. Италия разнообразна. Это и горы с озерами и виноградники центра с фермами агритуризмо, где можно остановиться и предаться чревоугодию, это пляжи западного побережья и чистейшее бирюзовое море амальфийского побережья. Вот через две недели опять еду, на этот раз на север в горы - в Валь Гардену на сноуборде кататься. А весной поеду на Сицилию.
Так что Италия не только для девочек

Вторая страна по влюбленности - Португалия. Обязательно вернусь туда еще не раз

[Attorney-at-law]

Уважаемый TuMan
Пять лет назад я, как и Вы сейчас, собрался с силами и финансами и решил познакомится со старушкой Европой (с молодой Европой в лице Эстонии и Литвы познакомился еще в 90-е. Особо не впечатлило, скажу честно). Испросил совета с чего начать у своей очень хорошей знакомой, объездившей сей континент вдоль и поперек неоднократно. И сушей, и морем (круизы). И ради утоления голода культурного, и ради шопинга миланского с парижским
Ответ прозвучал без раздумий - Испания. Начинай с Испании. Послушал и не пожалел. Более того, аж два раза не пожалел (в этом году уже второй раз ). Страна теплая во всех смыслах, бюджетная относительно (относительно соседней Франции, во всяком случае. ИМХО), очень интересная с историческо-познавательной составляющей путешествия, море потрясающее, люди "в основном добрые, можно сказать душевные"(с) . Ну просто сказка. Чего совсем не скажу про соседнюю Галлию, куда взяв машину тоже прокатились. Там местные все зажатые какие-то, через губу общаются, ценник ломят. Ну, не очень понравилось, в общем. Может на контрасте с Каталонией. Лазурный берег тоже Коста-Брава проигрывает. Масса народу, пафос и т.д. и т.п.
Кстати, не так давно наткнулся здесь на форуме на темку "Куда? В Испанию или в Таиланд" (типа того название). Казалось бы, что общего?! Как их сравнивать то?! Но я вот понял, что сравнивать можно. Это сложно объяснить. Это на уровне чувств.
Вот спроси Вас , куда в ЮВА поехать в первую очередь? Наверняка Тай посоветуете. Мне кажется с Испанией та же история. Поэтому, подумайте не начать ли освоение Европы с Иберийского полуострова
Все вышесказанное глубочайшее ИМХО. Тем более, что про Италию, например, восторженных отзывов гораздо больше. Но там я не был, к сожалению. Да и про Чехию тоже все только в превосходной степени говорят. Удачи!

[A.Z.]

Раз в несколько лет совершаю вылазку в Европу. Просто чтобы оттенить вкус ЮВА и "почувствовать разницу". В общем и целом считаю, что для любителя Тая и окружающих стран Европа может быть весьма приятным местом при одном важном условии: нельзя, сука, все увиденные цены автоматически переводить в баты. Люблю красивую архитектуру и, оказавшись в Праге, помню, первые сутки ходил с открытым ртом, в который периодически заливал крушовице и запихивал "клобасу" Мое имхо: если ехать в Европу, чтобы почувствовать вкус Европы - лучше держаться в стороне от морских курортных городов. Усредненная курортная туристическая машина. Честно говоря, я маловато где бывал в Европе и для себя пока не нашел места, куда хотел бы вернуться, хотя в некоторых европейских странах бывал по паре раз. Но периодически предпринимаю попытки поиска. В нынешний НГ очередной заезд, в который я, по правде говоря, не отправился бы, если бы не халявная распродажа Люфтганзы.

[Rezoner]

Интересен опыт "европоведов" - где вам больше нравится

Португалия! Или Испания - Португалия. Особенно если в несезон и уцепить дешевый билет до Барселоны (ну и до Лиссабона бывает...) - а дальше поездами-автобусами (и всё же лучше на машине...)