Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: Белый гриб, a9683638267, alvd, Denisska75, falllen, Gena45, kostja, YEgor224 и гости: 19

Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2551

Сообщение Форум Винского » 11 фев 2012, 14:15

Въезд в Шенген не через страну выдачи визы: риски и правила

Можно ли въехать в Шенген через другую страну, если виза выдана другой?
Да, можно, но есть нюансы:

Риск при посадке на рейс — авиакомпания или пограничники могут попросить доказать, что страна выдачи визы является основной целью поездки.
Будущие визы — если первую поездку сделать не в страну выдачи визы, консульство может учитывать это при следующем обращении.

Как действовать правильно:
1. Первый въезд по новой визе сделайте через страну, которая её выдала.
2. После «открытия» визы можно свободно въезжать через другие страны Шенгена, соблюдая правило 90/180.

Пример: получили визу Италии — первый въезд совершаете в Италию, а дальше можно летать и в Германию, Францию и другие страны.



✈ Полезные сервисы для путешественников:
☑️ Дешёвые авиабилеты в Европу — ищите прямые рейсы в страну выдачи визы.
☑️ Бронирование отелей в странах Шенгена картой МИР - имейте брони отелей в стране выдавшей визу.
☑️ Мобильный интернет в 40 странах Европы - работает сразу после приземления самолета.
☑️ Медицинская страховка для Шенгена - пригодится.

Совет: всегда имейте при себе копии билетов, брони отеля и страховки — это облегчает прохождение паспортного контроля.



Подробнее с примерами: Первый въезд по шенгенской визе через другую страну

Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25606
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 35
Отчеты: 79

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2552

Сообщение serts » 15 июн 2015, 17:12

ship писал(а) 15 июн 2015, 16:45:А для получения финской визы, к вашему сведению, личного присутствия не требуется,

дык так можно и любую другую визу получить
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2553

Сообщение Ослик Иа » 15 июн 2015, 17:18

ship писал(а) 15 июн 2015, 16:45:А для получения финской визы, к вашему сведению, личного присутствия не требуется, достаточно собрать документы и отдать в любую турирму, которая этим занимается, что мы и делали год назад.
Ну так вы сразу и пишите, что собираетесь через турфирму! Ведь здесь большей частью обсуждают самостоятельные путешествия.
Но у вас, действительно, иначе трудно. А австрийцы, помимо того, что требуют личного присутствия, ещё и визу дадут почти наверняка короткую.

Что ж, не только финны принимают через дурфирмы! Навскидку - Италия, Испания, Франция. Но надо ещё хорошо продумать легенду для въезда.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2554

Сообщение Tania_esp » 15 июн 2015, 17:28

вот я перечитала весь форум, непонятно все-таки, однозначного ответа нет, требуется ли подтверждение у проверяющих ( не немцев) дальнейшего маршрута по легенде
Tania_esp
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 08.06.2015
Город: Нововолынск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2555

Сообщение serts » 15 июн 2015, 17:29

Tania_esp писал(а) 15 июн 2015, 17:28:у проверяющих

а это кто такие?
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2556

Сообщение Tania_esp » 15 июн 2015, 17:29

паспортный контроль, блин.
Tania_esp
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 08.06.2015
Город: Нововолынск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2557

Сообщение Bonjour » 15 июн 2015, 17:30

Tania_esp писал(а) 15 июн 2015, 17:28:однозначного ответа нет
Ответственный человек никогда не ответит однозначно на этот вопрос.
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4866
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1200 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2558

Сообщение serts » 15 июн 2015, 17:32

Tania_esp писал(а) 15 июн 2015, 17:29:паспортный контроль, блин.

в любой стране могут проверить, но с разными вероятностями

ЗЫ Истина "пиши так, чтобы тебя нельзя было не понять" вечна!
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2559

Сообщение ship » 15 июн 2015, 17:36

Ослик Иа писал(а) 15 июн 2015, 17:18:Ну так вы сразу и пишите, что собираетесь через турфирму! Ведь здесь большей частью обсуждают самостоятельные путешествия.

Если бы я собирался так сделать, я так бы и написал. Я помоему внятно написал в свое первом сообщении что и как я планирую.
А через фирму просто очень удобно делать визы, т.к. ехать не нужно в другой город.
ship
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 24.09.2008
Город: Вологда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2560

Сообщение ship » 15 июн 2015, 17:40

serts писал(а) 15 июн 2015, 17:12:дык так можно и любую другую визу получить

Не любую.
ship
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 24.09.2008
Город: Вологда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2561

Сообщение serts » 15 июн 2015, 17:42

ship писал(а) 15 июн 2015, 17:40:Не любую.

и какую Шенгенскую нельзя?
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2562

Сообщение Ослик Иа » 15 июн 2015, 18:07

Tania_esp писал(а) 15 июн 2015, 17:28:вот я перечитала весь форум

Ух ты... ВЕСЬ!!!

А по существу - никаких гарантий и однозначных ответов в принципе быть не может, увы! Пограничники не всегда задают вопросы; могут пропустить так, не обратив внимания даже на явные нарушения; а могут прицепиться, когда всё вроде в порядке. Вероятность и глубина вопросов зависит от многих факторов: внешность и поведение объекта, какая виза (одно- или много-кратная, кем выдана), первый ли въезд, итд итп. Существенны также страна и пункт въезда, характер и настроение конкретного пограничника, международная обстановка, итд итп.

Поэтому к пересечению границы надо готовиться, особенно если у вас виза выдана другой страной.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2563

Сообщение serts » 15 июн 2015, 18:13

Ослик Иа писал(а) 15 июн 2015, 18:07:Поэтому к пересечению границы надо готовиться, особенно если у вас виза выдана другой страной.

+и в случае первой поездки по ней
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2564

Сообщение Ослик Иа » 15 июн 2015, 18:32

serts писал(а) 15 июн 2015, 17:42:
ship писал(а) 15 июн 2015, 17:40:Не любую.

и какую Шенгенскую нельзя?

Ну вот в вышеупомянутую Австрию, например.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2565

Сообщение serts » 15 июн 2015, 18:37

Ослик Иа писал(а) 15 июн 2015, 18:32:Ну вот в вышеупомянутую Австрию, например.

т.е. если я покупаю лыжный тур у фирмы, мне надо лично сдавать документы на визу или являться туда вместе с представителем фирмы?
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2566

Сообщение Гость » 15 июн 2015, 18:40

yurchik1987 писал(а) 15 июн 2015, 13:53:Что сказать на границе в Дюссельдорфе? Правду?


Касательно Дюссельдорфа: да, говорите правду. Выдумывать о поездке в Италию не стоит.
Они там четко работают по инструкции:
- Цель визита ? Ответ: туризм
- Куда едете ? Ответ: в Бельгию
- На сколько дней ? Ответ: на 3 дня
- Возвращаться откуда будете ? Ответ: отсюда же.

Вот здесь может возникнуть вопрос о том, почему в Италию не съездили. Ответ: - Заболели, поездка отменилась.

Штамп и пошли дальше.
Да, если увидите в кабинке молодого человека, блондина, кучерявого, круглолицего, в очках, вот к нему не вставайте. Очень дотошный, замучает вопросами и проверкой документов.
У него напарник обычно смуглый шатен лет 55, вот к нему вставайте. У него все быстрее и проще.
Гость

 

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2567

Сообщение comar88 » 15 июн 2015, 18:50

XMember писал(а) 11 фев 2012, 14:15:
  1. Из интервью консула Генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге, Тарво Ниеминен (Tarvo Nieminen):
    -Верно ли, что, получив новую визу, обязательно открыть ее в Финляндии?
    -Нет. Хотя я знаю, что это своеобразный петербургский «вечный миф».
  2. Перед написанием вопроса следует ознакомиться с
    FAQ о «стране первого въезда» и о выборе консульства
  3. Эта тема создана вновь в связи со след. случаем:
    Аннулирование визы и отказ во въезде в Амстердаме
    и в продолжение
    Другая первая страна въезда




Могу сказать одно, когда в марте 2014 года мы летели в Прагу по финскому Шенгену (мульти), то по прилету, на паспортном контроле в аэропорту мне погранец сказал, "У Вас новая Виза и вы еще ни разу не были в Финляндии", как я понял он хотел меня уже разворачивать, но благо, я как раз за 2 дня до отлета специально съездил в Финляндию, а он просто не увидел штапмы, я ему показал их, и он сказал проходите, поставив свои штампы...........Так, что отсюда и вывод про миф о распечатке визы и правило первого въезда...
comar88
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 08.11.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2568

Сообщение Ослик Иа » 15 июн 2015, 18:57

serts писал(а) 15 июн 2015, 18:37:т.е. если я покупаю лыжный тур у фирмы, мне надо лично сдавать документы на визу или являться туда вместе с представителем фирмы?

На сайте австрийского посольства написано, что да, так. Сам не пользовался давно, лет 15; тогда было так. У голландцев, кстати тоже так было тогда.

Предполагаю, что для Австрии некоторые турфирмы могут оформлять итальянские или немецкие визы. Это несколько повышает вероятность осложнений на границе, но не сильно, поскольку австрийские пограничники вроде не зверствуют обычно.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2569

Сообщение ship » 16 июн 2015, 16:26

Хм, все оказалось проще. У нас оказывается полгода как открылся сервисный центр, где можно подать визу, в том числе и на австрийскую через финское консульство в СПб. Сегодня сдал все документы. Будем ждать решения.
ship
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 24.09.2008
Город: Вологда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2570

Сообщение SC-SJ-SF-SFIP » 19 июн 2015, 10:05

Планируем несколько поездок по Европе, в Новосибирске дешевле всего подать на Испанский шенген,
ранее у нас был он на полгода.
Но точно не получится сделать Испанию первой страной въезда,
скорее всего будет Италия или Германия(ввиду более дешевых билетов).
Что отвечать пограничникам? честно-извините-нам дешевле так лететь?
как вообще пограничники в Милане зверствуют?
初生之犊不畏虎
SC-SJ-SF-SFIP
активный участник
 
Сообщения: 915
Регистрация: 20.10.2010
Город: Марс
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2571

Сообщение serts » 19 июн 2015, 10:13

dim8790 писал(а) 19 июн 2015, 10:05:Но точно не получится сделать Испанию первой страной въезда,

так а дальше куда едете, прилетев в Италию?
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2572

Сообщение brat__1 » 19 июн 2015, 10:15

dim8790 писал(а) 19 июн 2015, 10:05:Планируем несколько поездок по Европе, в Новосибирске дешевле всего подать на Испанский шенген,
ранее у нас был он на полгода.
Но точно не получится сделать Испанию первой страной въезда,
скорее всего будет Италия или Германия(ввиду более дешевых билетов).
Что отвечать пограничникам? честно-извините-нам дешевле так лететь?
как вообще пограничники в Милане зверствуют?

Скажете что летите дальше в испанию и покажете посадочный талон на этом все и закончится
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2573

Сообщение Robbing Hood » 19 июн 2015, 13:21

dim8790 писал(а) 19 июн 2015, 10:05:как вообще пограничники в Милане зверствуют?

Обычно пограничники в Милане весьма индифферентные. <...остальное удалено, ибо было написано невпопад...>
Последний раз редактировалось Robbing Hood 19 июн 2015, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Не кивай на Шиву, коли сам вшивый (индийская пословица)
Аватара пользователя
Robbing Hood
активный участник
 
Сообщения: 634
Регистрация: 26.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 57
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2574

Сообщение brat__1 » 19 июн 2015, 13:53

Люди собираются ехать в Испанию с пересадкой.
вэтом случае НИКАКИХ проблем не будет ни в Германии, ни Амстердаме ни в каком другом аэропорту
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2575

Сообщение SC-SJ-SF-SFIP » 19 июн 2015, 16:30

спасибо всем большое

да, конечно, испанию будем захватывать)
но лететь в нее сразу никак не выйдет..в сибири живем как-никак
у нас прямых, раз и обчелся, разве что ovb-fra, и тот мож уже отменили.
初生之犊不畏虎
SC-SJ-SF-SFIP
активный участник
 
Сообщения: 915
Регистрация: 20.10.2010
Город: Марс
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2576

Сообщение SC-SJ-SF-SFIP » 19 июн 2015, 16:47

для четкости...))
прально ли я все поняла:

делаем шенген испании, потому что был уже, значит второй дадут точно и насколько, кстати,на год или два?
желательно и очень желательно включаем в поездку заезд в испанию.
заехать можем из любой страны, но не из германии и голландии(там погранцы-параноики )
например, через францию или италию, в которых можем пожить недельку-другую, а потом уже в испанию ехать.
при этом, при возникающих вопросах на границе при въезде во францию или италию с испанским шенгеном показываем
брони отелей-билетов в испании, ничего не упустила?

и так каждый раз или в последующих поездках в рамках этого шенгена уже можно обойтись и без испании?
初生之犊不畏虎
SC-SJ-SF-SFIP
активный участник
 
Сообщения: 915
Регистрация: 20.10.2010
Город: Марс
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2577

Сообщение serts » 19 июн 2015, 16:50

dim8790 писал(а) 19 июн 2015, 16:47:делаем шенген испании,

а что значит "делаем": кто, у кого, как?
dim8790 писал(а) 19 июн 2015, 16:47:заехать можем из любой страны, но не из германии и голландии(там погранцы-параноики )

если едете в Испаеию, то можете через кого угодно
dim8790 писал(а) 19 июн 2015, 16:47:при этом, при возникающих вопросах на границе при въезде во францию или италию с испанским шенгеном показываемброни отелей-билетов в испании,

именно
dim8790 писал(а) 19 июн 2015, 16:47:или в последующих поездках в рамках этого шенгена уже можно обойтись и без испании?

точно!
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2578

Сообщение Ослик Иа » 19 июн 2015, 17:03

dim8790 писал(а) 19 июн 2015, 16:47:делаем шенген испании, потому что был уже, значит второй дадут точно и насколько, кстати,на год или два?
желательно и очень желательно включаем в поездку заезд в испанию.
заехать можем из любой страны, но не из германии и голландии(там погранцы-параноики )
например, через францию или италию, в которых можем пожить недельку-другую, а потом уже в испанию ехать.
при этом, при возникающих вопросах на границе при въезде во францию или италию с испанским шенгеном показываем
брони отелей-билетов в испании, ничего не упустила?

и так каждый раз или в последующих поездках в рамках этого шенгена уже можно обойтись и без испании?
Почти всё так...

"Точно" - здесь не применимо. "С очень высокой вероятностью" - это да. На какой срок дадут - никто не знает; скорее всего на год, возможно два. Но не исключается короткая виза, или VTL, или даже отказ!

Если вы действительно едете в Испанию, то ни к чему исключать Германию и Голландию. Не настолько они параноики! Если там возникнет вопрос, просто покажете подтверждения поездки в Испанию, и всё. Но только Испания должна быть основной целью поездки! пожить пару недель в Германии, а потом на пару дней наведаться в Испанию - так не пойдёт! (в смысле, если пограничник это увидит, он с этим не согласится. )

А после первой поездки (в которой в вашем паспорте могут и не появиться испанские въездные-выездные штампы!) - да, можете ездить по всему Шенгену (включая или исключая Испанию) в пределах сроков действия и 90/180. А также можете поехать по этой же визе в Болгарию, Румынию, Хорватию, Кипр.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2579

Сообщение nekto1 » 20 июн 2015, 21:52

Ослик Иа писал(а) 19 июн 2015, 17:03:А после первой поездки (в которой в вашем паспорте могут и не появиться испанские въездные-выездные штампы!) - да, можете ездить по всему Шенгену (включая или исключая Испанию) в пределах сроков действия и 90/180.

Вопрос возник. А откуда пограничник в будущем ( к примеру тот же немецкий или голландский )
будет знать, что человек уже побывал в Испании, но первый въезд был через другую страну Шенгена?
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 65
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2580

Сообщение Гость » 20 июн 2015, 23:50

Да ему по фиг, если виза открыта кем-то другим. Но большинство из них боятся открывать чужие визы ))) Строго мое имхо.
Только итальянцы не боятся да испанцы. Им терять нечего. И вообще больше проштампуешь, быстрее день закончится.
А тот испанец, который устроил жесткач на выезде и очередь на 3 часа в Барселоне, явно отыгрывался на туристах из-за своей ошибки в открытии чужой визы
Гость

 

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2581

Сообщение brat__1 » 22 июн 2015, 07:52

Летчица писал(а) 20 июн 2015, 23:50: Но большинство из них боятся открывать чужие визы ))) Строго мое имхо.

И правильно про имхо - это фантазии

Летчица писал(а) 20 июн 2015, 23:50:А тот испанец, который устроил жесткач на выезде и очередь на 3 часа в Барселоне, явно отыгрывался на туристах из-за своей ошибки в открытии чужой визы


А что, окно было одно и не было возможности перейти к другому пограничнику?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2582

Сообщение Ослик Иа » 22 июн 2015, 11:07

nekto1 писал(а) 20 июн 2015, 21:52:Вопрос возник. А откуда пограничник в будущем ( к примеру тот же немецкий или голландский ) будет знать, что человек уже побывал в Испании, но первый въезд был через другую страну Шенгена?
По бумагам - ниоткуда. Он бы мог спросить у вас; но ведь вы не обязаны во второй и последующих поездках таскать с собой бумажки по первой поездке. Так что он может лишь поверить вам на слово; или просто посмотреть на вашу реакцию - не занервничаете ли вы, итп.
Но он не будет спрашивать; если у вас первый въезд не испанский, то тот пограничник и взял на себя ответственность за соблюдение условий выдачи визы; иначе говоря, вам тогда удалось убедить погранца.

Короче, если первый раз по мультивизе удалось въехать (в ту или не в ту страну - неважно), то ко второй поездке и далее, такой вопрос уже обычно не встаёт.

Разве что, как говорят (см. финскую ветку), финны следят за использованием финских же мультивиз, и если по финской визе нет въездов в Финляндию (или даже есть, но их меньше, чем в другие страны!), то финские погранцы могут цепляться.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2583

Сообщение Гость » 22 июн 2015, 14:51

brat__1 писал(а) 22 июн 2015, 07:52:
Летчица писал(а) 20 июн 2015, 23:50:
А что, окно было одно и не было возможности перейти к другому пограничнику?

Было 3 окна. Во всех была очень длинная очередь. Невозможно было перейти просто так, нужно было возвращаться в хвост, так как просто так никто не пустит пройти. Все стояли минимум 1,5 часа в каждое окно, и у всех была истерика, что самолет улетит без них, так как табло около паспортного контроля только на вылет и отражало оно некорректную информацию.
Я смотрела вылеты-прилеты на сайте аэропортов и видела, что были задержки рейсов из-за позднего прибытия, поэтому не нервничала, а вообще был ужас-ужас, если честно.
Закончились мучения тем, что пришли еще 2 пограничника и просто не глядя лепили штампы в паспорта. А этого молодого человека отправили из зала, пока ему руссо туристо не оторвали все, что у него еще есть
Гость

 

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2584

Сообщение Lacostik » 23 июн 2015, 01:53

Доброго времени суток друзья. У меня такой вопрос...сделал мульт на 3 месяца в Словенском посольстве, но поездка накрылась и мне друзья предложили съездить с ними в трип по Европе, а теперь вопрос мы въезжаем через Чехию (Прага) далее Амстердам и Берлин как там обстоят дела с открытием визы и прохождением пограничного контроля, какие могут возникнуть осложнения.
п.с. До этого ездил по Азии там таких проблем нет, а тут почитав форум немного настораживался, заранее спасибо.
Lacostik
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 23.06.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2585

Сообщение Ослик Иа » 23 июн 2015, 11:28

Lacostik писал(а) 23 июн 2015, 01:53:въезжаем через Чехию (Прага) далее Амстердам и Берлин как там обстоят дела с открытием визы и прохождением пограничного контроля, какие могут возникнуть осложнения.
Берлин с Амстердамом здесь получаются ни при чём, там паспортного контроля у вас не будет.
А для чешского пограничника надо заготовить объяснение, правдивое, или хотя бы правдоподобное, почему вы въезжаете в Чехию по словенской визе. Он, возможно, и не спросит ничего, но может и спросить. Главное, надо убедить его, что вы не обманывали при подаче заявления на словенскую визу - т.е. что вы действительно собирались в Словению.

На мой взгляд, у вас возможны варианты:
1) сказать как есть. Если вы едете не в пределах одной-двух-.. недель после получения визы, и билеты у вас куплены существенно позже получения визы, то всё это доказывает, что вы просто не смогли поехать в Словению, как это намечалось первоначально. А эта поездка независима от той.

или же
2) запастись бронями отеля в Словении (отменяемыми или неоплаченными), наметить маршрут с заездом в Словению, итп. Если спросят, придерживаться этой легенды.

Есть ещё небольшая вероятность, что на ВЫЕЗДЕ (в Германии или Голландии) могут спросить, побывали ли вы в Словении. Здесь достаточно сказать, что мол, да, был (а бумажек, если что, не сохранил; можно показать маршрут, если воспользуетесь вторым вариантом). Главное, быть готовым и не испугаться при таком вопросе.



ЗЫ. маленький лингвистический совет: чтобы не запутать чешского пограничника и не запутаться самому, имейте в виду, что по-чешски Словения называется "СловИнско". А "СловЕнско" - это Словакия.
Можно ещё пояснять по столице: вам нужна Словения-Словинско-Любляна, и не нужна Словакия-Словенско-Братислава.
(и раз уж пошёл такой флуд: есть в Чехии местность, которая называется по-чешски "Словацко"; это не Словакия! Чехи очень любят можжевеловую настойку - боровичку ; так вот одна из лучших чешских боровичек называется "Slovacká borovička"; ни к Словакии, ни тем более к Словении она отношения не имеет!)
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2586

Сообщение Ослик Иа » 23 июн 2015, 11:48

ЗЗЫ. И естественно, пока/если не спросят, не надо ничего объяснять, и тем более не надо совать бумажки пограничнику! Подошли, поздоровались, и стойте спокойно, ждите.
Разумеется, также будьте готовы к возможным вопросам о средствах на житьё, мед.страховке, обратных билетах.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2587

Сообщение Katerina0702 » 24 июн 2015, 16:21

Может кто что слышал...
Что если виза польская рабочая, но уже просроченая(( И лететь домой прямым рейсом через Италию.
Как лучше сделать? С какого города? Или может не через Италию? Что может быть?
Знаю таких, которое так делали но с Тревизо...а сейчас этот рейс отменили
Katerina0702
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 24.06.2015
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2588

Сообщение JamKit » 24 июн 2015, 16:28

Katerina0702 писал(а) 24 июн 2015, 16:21:Может кто что слышал...

Вам сюда Просрочена шенгенская виза на длительный срок - что делать?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18723
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6416 раз.
Поблагодарили: 4166 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2589

Сообщение OrientAlla » 29 июн 2015, 15:39

Доброго дня.

В 2013 году получили латвийский шенген по приглашению родственников. Однократный на срок поездки. Ездили на автомобиле. Въезжали в Литву, выезжали из Латвии.

Сейчас получили латвийский мульти-шенген на год, тоже по приглашению.

Не будет ли проблем при въезде по этой визе в Польшу? То есть нам удобнее в этот раз въехать через Польшу (едем на автомобиле). Выезжать собираемся через Латвию. С Литвой два года назад вопроса не было у нас, потому что, вроде как, соседние страны. А поляки могут удивиться?
OrientAlla
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 11.07.2013
Город: Конаково
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2590

Сообщение Der Werewolf » 29 июн 2015, 15:45

Доброго дня!
Нет, поляки не удивятся
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2591

Сообщение Spiraleks » 02 июл 2015, 16:06

Получил французский краткосрочный шенген. В анкете прикладывал неоплаченную бронь из Питера в Париж. Однако чтобы сэкономить после получения визы решил поменять билет и вылететь в Париж из Таллина. В Таллин я собираюсь приехать на автобусе в день открытия визы. Вылет в Париж на следующий день. Не будет ли такая рокировка грубым нарушением которая повлечёт какие то санкции? Заранее благодарю за ответ)
Spiraleks
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 27.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2592

Сообщение serts » 02 июл 2015, 16:26

Spiraleks писал(а) 02 июл 2015, 16:06:Не будет ли такая рокировка грубым нарушением которая повлечёт какие то санкции?

не будет
но вы должны при пересечении границы с РФ иметь брони на бОльшее число ночей во Франции
если автобусы проверяют дотошно
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2593

Сообщение Jonnikz » 02 июл 2015, 18:58

Планирую по испанскому однократному шенгену заехать в Венгрию и уехать в скандинавию и выехать из шенгена через Литву.
Как это правильно сделать (что бы на границах сильно не прикапывались) и чем мне это грозит? т.к. в Испанию я так и не попаду.
Будут ли проблемы с испанским шенгеном в скандинавии ? И не будет ли проблем на границе Норвегии и Швеции?
Jonnikz
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 28.05.2015
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2594

Сообщение Der Werewolf » 02 июл 2015, 22:56

Доброго вечера!
Итак, начнем с крайнего вопроса:
если Вы немного почитаете о тех странах, куда собрались ехать, то и сами узнаете об отсутствии пограничного контроля между странами, подписавшим Шенгенское соглашение, а значит и не будет вопросов на фактической границе между Норвегией и Швецией.
Вопросы где и могут быть, так это на границе Венгрии:
пусть вкнгеоские пограничники и не самые сильные бюрократы, но и они могут удивиться.
И тут Вы должны будете доказать, что целью Вашей поездки является именно Испания (брони отелей, аренты авто, расписание автобусов и т.д.), а такиже намерения покинуть территории Шенгенского соглашения (например, обратные билеты), наличие средств на проживание и прочее.
С учетом Ваших условий поездки не то, чтобы задача эта не выполнима, но уж точно трудно выполнима
Как мне представляется, собрались Вы бюджетным авиаперевозчиком Вицэйром махнуть в Будапешт, но экономия того не стоит, тут уж так лучше сделать:
взять билеты на автобус Киев - Варшава или другой европейский город, сделать отменяемые брони на Букинге по примерному маршруту в Испанию, предъявить их на польской границе, пояснив о том, что будете путешествовать на автобусах по Европе до Испании и обратно, поедъявив эти брони и обратный билет на автобус, а после пересечения границы отменить брони отелей и обратного билета на автобус, пусть с потерей части денег по последнему, а дальше двинуться по своему реальному маршруту.
И да, из Польши есть уж очень бюджетные авиабилеты в Скандинавию...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2595

Сообщение Jonnikz » 02 июл 2015, 23:26

Der Werewolf писал(а) 02 июл 2015, 22:56:Доброго вечера!
С учетом Ваших условий поездки не то, чтобы задача эта не выполнима, но уж точно трудно выполнима
Как мне представляется, собрались Вы бюджетным авиаперевозчиком Вицэйром махнуть в Будапешт.


Забыл там написать, что границу буду пересекать на атомобиле с друзьями у которых будет Венгерская виза.
Я на границе могу типа сказать, что еду типа до Будапешта с друзьями. там ночую или день в столице, а потом на автобусе до Испании поеду (и типа на самолете обратно). А на самом деле вернусь уже через Литву или через Финляндию. Что потом говорить как меня так занесло по Испанской визе. А по факту на машине по всей скандинавии поеду.
Будет у меня два штампика что вехал в Венгрии, а выехал еще северней. Не будет ли потом с визой в бальнейшем? Что то подозреваю, что с Испанской точно будет. А с другими странами не возникнет той же проблемы ?
А что Поляки проще пропустят, чем Венгры ?
Jonnikz
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 28.05.2015
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2596

Сообщение Der Werewolf » 03 июл 2015, 09:11

Доброго утра!
Коли на машине, то проще:
"прорисуйте" маршрут в голове до Испании, забронируйте отели по маршруту, их будет достаточно для пересечения границы.
О реальном маршруте забудем до пересечения границы, а как ее пройдем, то и брони отелей отмените да ляжете на свой курс.
И да, раз уж на машине да друзья с венгерскими визами, тогда и поезжайте через Венгрию, а вопросов на выезде из Шенгена уже не будет
Что же до визы в будущем, то да, о испанской надо будет забыть, но ни ей единой жив самостоятельный турист:
остальным странам не так уж важно, каа Вы использовали визу другой страны, главное выехали в срок
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2597

Сообщение Иностранец » 03 июл 2015, 10:24

Spiraleks писал(а) 02 июл 2015, 16:06:Получил французский краткосрочный шенген. В анкете прикладывал неоплаченную бронь из Питера в Париж. Однако чтобы сэкономить после получения визы решил поменять билет и вылететь в Париж из Таллина. В Таллин я собираюсь приехать на автобусе в день открытия визы. Вылет в Париж на следующий день. Не будет ли такая рокировка грубым нарушением которая повлечёт какие то санкции?

В данном случае у Вас нет никаких нарушений - Вы же в конечном итоге летите во Францию. На эстонской границе у Вас на 99.9% даже ничего не спросят. Если желаете в дальнейшем вновь обратиться за визой к французам - сохраните на всякий случай копии билетов.
Иностранец
почетный путешественник
 
Сообщения: 2510
Регистрация: 03.05.2013
Город: Tallinn
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 72
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2598

Сообщение darien_ward » 03 июл 2015, 15:48

Здравствуйте, у меня такой вопрос.
Летим в Нидерланды - соответственно, их и указали как страну основного назначения и первого въезда. Потом оказалось, что рейс с пересадкой в Германии. За пределы немецкого аэропорта выходить не намерены, проведем там всего 2-3 часа между самолетами. Нужно ли исправлять анкеты (мы их вот-вот собираемся подать) и указывать Германию как страну первого въезда?
darien_ward
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 09.05.2012
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2599

Сообщение Ослик Иа » 03 июл 2015, 16:33

darien_ward писал(а) 03 июл 2015, 15:48:Здравствуйте, у меня такой вопрос.
Летим в Нидерланды - соответственно, их и указали как страну основного назначения и первого въезда. Потом оказалось, что рейс с пересадкой в Германии. За пределы немецкого аэропорта выходить не намерены, проведем там всего 2-3 часа между самолетами. Нужно ли исправлять анкеты (мы их вот-вот собираемся подать) и указывать Германию как страну первого въезда?
Анкеты лучше исправить, иначе они не будут соответствовать билетам. Но даже если не исправить, с большой вероятностью при приёме в визовом центре это заметят и предложат исправить. Так что исправить можно просто от руки, если вы уже распечатали анкеты.

Будете ли вы выходить из аэропорта в Германии - не играет никакой роли; границу шенгенской зоны вы пересечёте в Германии.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13277
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2600

Сообщение Julka_00 » 08 июл 2015, 12:14

Добрый день! Помогите советом!

Вопрос такой: есть двухгодовой мульт Италии, получен для поездок по бизнесу. Виза еще не "открыта". Собираюсь в конце августа в Грецию отдохнуть. Возникнут ли проблемы на въезде в Грецию? И могут ли быть потом проблемы с получением визы у итальянцев, если в Италию так и не съезжу по этой визе?

Заранее спасибо!
Julka_00
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 08.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

Сообщение: #2601

Сообщение serts » 08 июл 2015, 12:26

Julka_00 писал(а) 08 июл 2015, 12:14:Возникнут ли проблемы на въезде в Грецию?

нет
вам еще и бутылку вина могут подарить на КПП
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль