Трансаэро не зарегистрировали на рейс до Франкфурта, ссылаясь на итальянский шенген

[Rezoner]

Давайте и на афлот наезжать заодно

Это Вы к кому обращаетесь? Будет повод для разбирательства (в том числе судебного) - будет и обсуждение.

первыми, кстати в аэрофлоте отличились - еще зимой

"А теперь выслушаем начальника транспортного цеха " (С) - или "наша песня хороша - начинай сначала"
см вторую страницу этой темы где эта ссылка приведена полностью

Re: Трансаэро не посадили на самолет

[merial]

Абсурдно или нет, но уже вторая авиакомпания за полгода это делает

При том кол-ве которое вылетает, истории 2-х паксов(мутно изложенные) доверия таки не внушают. Это не правило, а исключение....

[Norzoed]

В этот раз летел Аэрофлотом в Прагу из Москвы. Перед гейтом, где проверяют и отрывают корешки посадочных, отдельно стоял сотрудник а\компании и проверял визы. И это после паспортного контроля с пограничниками и штампа в паспорте. Что он хотел найдти? И если бы нашел,что искал,то мог бы завернуть? Что это было?

Наблюдал такую сцену на посадке на Аэрофлот в Шереметьево. Отловили человека, у которого было что-то не того с визами (что именно - не знаю), и не пустили на посадку. Удивительного мало - если лететь Аэрофлотом без багажа с онлайн-регистрацией, то выход в самолет - единственное место, где можно проверить визу.

[varek]

При том кол-ве которое вылетает, истории 2-х паксов(мутно изложенные) доверия таки не внушают. Это не правило, а исключение....

Что вам кажется мутно изложенным в моей истории?

[ag83]

При том кол-ве которое вылетает, истории 2-х паксов(мутно изложенные) доверия таки не внушают. Это не правило, а исключение....

Конечно, потому что обычно люди все таки имеют внятное объяснение (и/или подготовку в виде нарисованных/купленных билетов для дальнейшего маршрута/подтверждения тачки и внятного объяснения что/куда/как едется) почему у них виза одна, а садятся на рейс сюда. Хотя аэрофлот зимой людей с рейсов в германию реально снимал, было дело. Про выигранные пассажирами суды по этим делам я пока что не слышал

[Leeuw]

Абсурдно или нет, но уже вторая авиакомпания за полгода это делает. Мне не понравилось что на трансов начали наезжать типа они такие плохие. Давайте и на афлот наезжать заодно. Они ничуть не лучше.

Речь идет о том, что при буквальном следовании вышеприведенным указаниям (первый въезд обязательно в страну, выдавшую визу) могут не посадить на рейс в Германию, например, пассажира с итальянской визой, до этого летавшего в Италию через Финляндию или Францию, хотя никаких правил он не нарушил.

[merial]

Что вам кажется мутно изложенным в моей истории?

Все.

Отловили человека, у которого было что-то не того с визами (что именно - не знаю), и не пустили на посадку.

Как последнее. Сам не знаю, но мама подруги соседки написала.

могут не посадить на рейс в Германию, например, пассажира с итальянской визой, до этого летавшего в Италию через Финляндию или Францию, хотя никаких правил он не нарушил.

Откуда это?

Тысячи людей летали и летают. Никаких проблем нет, если человек хоть как-то внятно может ответить на вопросы(на русском).

[varek]

Речь идет о том, что при буквальном следовании вышеприведенным указаниям (первый въезд обязательно в страну, выдавшую визу) могут не посадить на рейс в Германию, например, пассажира с итальянской визой, до этого летавшего в Италию через Финляндию или Францию, хотя никаких правил он не нарушил.

Судя по словам людей из трансаэро, не пустивших меня, их бы устроил любой вариант открытой визы, в любой стране, не обязательно в той, которая выдала визу. Но опять же, теперь нет никакого смысла верить им. Но, я думаю, краски, все же, сгущать не стоит.

[Leeuw]

Откуда это?

Из приведенных выше аэрофлотовских указаний: "При наличии многократной визы первый въезд должен быть совершен в страну, выдавшую визу". Если следовать им буквально.

[Norzoed]

Сам не знаю, но мама подруги соседки написала.

merial, вопрос был: "может ли сотрудник авиакомпании отказать в посадке непосредственно на выходе из гейта в самолет". Ответ был - может. Про маму, подругу и соседку - не было. Пожалуйста, корректности ради, соблюдайте контекст, если цитируете-комментируете, особенно в пренебрежительном ключе.

Ситуация ТС вполне ясна, кривоватые местами правила Шенгена и правила авиакомпаний, равно как и перегибы в правоприменительной практике - тоже понятны. О подобных ситуациях полезно знать и представлять себе возможные сценарии.

[Der Werewolf]

Доброго дня!
Как мне помнится, ранее аналогичным бредом славился Аэрофлот, который не допускал к полету в Германию лиц, имеющих визы иных стран, чем Германия, и не побывавших ранее по этим визам в странах ШС.
Дело в том, что в случае отказа в допуске на территорию ШС, в данном случае, немецкими пограничниками нашего туриста с той же итальянской визой авиаперевозчик должен будет за свой счет отправить обратно в Россию.
И вот АК, не желая судиться с немцами по возмещению расходов на обратный вылет,
а тут прежде нужно доказать, что немецкий пограничник был неправ,
но он-то будет прав в любом случае
(он же в рапорте об отказе в допуске не ссылается на "чужую визу"),
страхует себя от этих затрат и хлопот на стадии посадки в России.
По данному вопросу, что позиция АК в корне не права, уже выступало Консульство Германии, но воз и ныне там, как видно
Вот реально, как может знать АК, что у меня виза получена итальянская со страной первого въезда Германией или иной другой
Выход тут один:
писать претензионное письмо в АК и требовать от них компенсацию. Откажут - судиться

[varek]

Доброго дня!
По данному вопросу, что позиция АК в корне не права, уже выступало Консульство Германии, но воз и ныне там, как видно
Вот реально, как может знать АК, что у меня виза получена итальянская со страной первого въезда Германией или иной другой
Выход тут один:
писать претензионное письмо в АК и требовать от них компенсацию. Откажут - судиться

Спасибо, претензию отправила, жду рассмотрения. Подскажите, где найти эту позицию консульства Германии?

[Der Werewolf]

Тут скорее надо в Консульство написать, чтобы официальный ответ получить:
он лучше подойдет для разбирательства с АК
Ниже посмотрите мнение финнов по аналогичному вопросу
Иная первая страна въезда, отличная от написанной в анкете

[k089]

Доброго дня!
По данному вопросу, что позиция АК в корне не права, уже выступало Консульство Германии, но воз и ныне там, как видно
Вот реально, как может знать АК, что у меня виза получена итальянская со страной первого въезда Германией или иной другой
Выход тут один:
писать претензионное письмо в АК и требовать от них компенсацию. Откажут - судиться

Спасибо, претензию отправила, жду рассмотрения. Подскажите, где найти эту позицию консульства Германии?

http://www.germania.diplo.de/Vertretung ... engen.html

[Pan-Pan]

Как мне помнится, ранее аналогичным бредом славился Аэрофлот, который не допускал к полету в Германию лиц, имеющих визы иных стран, чем Германия, и не побывавших ранее по этим визам в странах ШС.
Дело в том, что в случае отказа в допуске на территорию ШС, в данном случае, немецкими пограничниками нашего туриста с той же итальянской визой авиаперевозчик должен будет за свой счет отправить обратно в Россию.
И вот АК, не желая судиться с немцами по возмещению расходов на обратный вылет,
а тут прежде нужно доказать, что немецкий пограничник был неправ,
но он-то будет прав в любом случае
(он же в рапорте об отказе в допуске не ссылается на "чужую визу"),
страхует себя от этих затрат и хлопот на стадии посадки в России.
По данному вопросу, что позиция АК в корне не права, уже выступало Консульство Германии, но воз и ныне там, как видно
Вот реально, как может знать АК, что у меня виза получена итальянская со страной первого въезда Германией или иной другой
Выход тут один:
писать претензионное письмо в АК и требовать от них компенсацию. Откажут - судиться

У нацпера речь была об однократных визах.
Авиаперевозчик, при возможности, везет пакса обратно за счет самого пакса и судится он будет потом с ним же, если у того денег не было.
Немецкий пограничник не обязан туристов в страну пускать и отказав, он будет прав.
АК не надо знать чего было заявлено в анкете - у человека не было билетов в Италию или других документов, подтверждающих намерение посетить Апеннинский полуостров.

[Der Werewolf]

Доброго утра!
Прошу прощения, но я никак не могу понять в чем суть Вашей заметки:
о том, что окончательное решение по допуску иностранца в страну ШС принимает пограничник на той стороне, и так понятно, и напротив, совсем непонятно, когда и кто предоставил российской АК право проверять соблюдение требований законодательства ЕС нашими коллегами - туристами:
одно дело проверить наличие личных и проездных документов перед началом воздушной перевозки, а другое - заявлять о каких-то мифических нарушениях Визового кодекса.
Да и нет у пассажира такой обязанности, как предоставлять АК какие-либо документы по своему пребыванию за границей
И нет возможности у АК обязать туриста купить на месте обратный билет в случает отказа в допуске в страну, вот и везут они его обратно за свой счет, а потом и судятся, что считают для себя страшным обременением
Вот взять, к примеру, тот же Wizz:
летел им в марте в Будапешт с итальянской мультивизой, так никаких вопросов, да и ни я один, как очевидно, летаю иностранными АК, однако хлопоты возникают только у наших АК, с которыми и вовсе стараюсь не иметь дел

[Pan-Pan]

когда и кто предоставил российской АК право проверять соблюдение требований законодательства ЕС

По идее, Госдума приняв воздушный кодекс РФ.

И нет возможности у АК обязать туриста купить на месте обратный билет в случает отказа в допуске в страну, вот и везут они его обратно за свой счет, а потом и судятся, что считают для себя страшным обременением

Есть, если билет покупался напрямую на сайте АК - спишут с той же карты.

однако хлопоты возникают только у наших АК, с которыми и вовсе стараюсь не иметь дел

Вот прекрасная тема, в которой большинство упоминаемых компаний иностранные кстати: Авиакомпании с визовым/иммиграционным кретинизмом

[Донник]

Хорошая идея - читаем Воздушный Кодекс РФ:

Статья 107. Прекращение по инициативе перевозчика действия договора воздушной перевозки пассажира, договора воздушной перевозки груза

1. Перевозчик может в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира, договор воздушной перевозки груза в следующих случаях:

1) нарушение пассажиром, грузовладельцем, грузоотправителем паспортных, таможенных, санитарных и иных установленных законодательством Российской Федерации требований в части, касающейся воздушной перевозки, при международных воздушных перевозках также правилами, определенными соответствующими органами государства вылета, назначения или транзита;
Вот как!
Читаем дальше:
1.1. Бремя доказывания наличия оснований расторжения договора воздушной перевозки пассажира, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, лежит на перевозчике.

Идем дальше:
2. В случае прекращения по инициативе перевозчика действия договора воздушной перевозки пассажира, договора воздушной перевозки груза пассажиру, грузовладельцу, грузоотправителю возвращается сумма, уплаченная за воздушную перевозку, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 6 пункта 1 настоящей статьи. В случае, предусмотренном подпунктом 6 пункта 1 настоящей статьи, уплаченная за воздушную перевозку сумма пассажиру воздушного судна не возвращается.

Смотрим п.1.6 : 6) нарушение пассажиром воздушного судна правил поведения на борту воздушного судна, создающее угрозу безопасности полета воздушного судна либо угрозу жизни или здоровью других лиц, а также невыполнение пассажиром воздушного судна распоряжений командира воздушного судна, предъявленных в соответствии со статьей 58 настоящего Кодекса;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10200300/15/#ixzz34KtGkPOy

Где-то так.

[Pan-Pan]

Где-то так.

Ну, вернут ТС-у стоимость билетов
И перевозчик уже все "доказал" - в самолет-то не пустили...

[Донник]

Ну, хоть шерсти клок.
Правда, полагаю, что доказывать нужно в суде или сразу писать мотивированный отказ от перевозки по причине п. такого-то Правил въезда на территорию Германии, приводить их и.т.п.
А вообще, ситуация странная - нафига нужна Шенгенская виза за наличием которой следят погранцы с обеих сторон ( правда, одна из сторон "стороннее", поскольку может тупо без объяснения причин отказать во въезде в Шенген ), кто из туристов читает Правила оказания перевозки пассажиров АК, а уж Воздушный Кодекс тем паче?? А зря....
Почему нельзя Правила въезда в ту же Германию ( пусть и бредовые, на мой взгляд, поскольку получается, что Шенген - миф и каждая страна может установить свои дополнительные !!! к визе!!! правила въезда) озвучить при оформлении проездных документов и снять подобные вопросы?
Тем не менее, принял к сведению полученную информацию.