Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Шенгенская виза самостоятельно, правила пребывания в Шенгене. Какие страны входят в Шенгенскую зону. Шенгенские визы для граждан СНГ. Пограничные формальности в Европе. Оформление шенгенских виз, шенгенская виза для россиян цена

Сейчас этот форум просматривают: Alegria_vl, Андрей Ш и гости: 10

Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #41

Сообщение m.e.g » 01 янв 2017, 01:01

Путешественник, выезжающий в Шенген, проходит паспортный контроль дважды.
1. Выезд из России
2. Въезд в Шенген.
Правила выезда несовершеннолетних из России, правила выдачи визы несовершеннолетним и правила въезда несовершеннолетних в Шенген - естественно, разные.
Эта тема посвящена правилам выдачи визы несовершеннолетним и правилам въезда несовершеннолетних в Шенген.

Смежная тема: Шенген и согласие на выезд несовершеннолетнего

Специальный раздел на форуме относительно правил выезда из России : Согласие на выезд ребенка, визы для детей и другие документы
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19329
Фото: 262
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2055 раз.
Поблагодарили: 3698 раз.
Возраст: 70
Страны: 28
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #42

Сообщение axohom » 28 май 2019, 09:40

SolarKitten писал(а) 28 май 2019, 07:28:Для особо неверующих - читаем официальное разъяснение

Да-да, читаем официальное разъяснение, а не то, что в нем прочитал какой-то товарищ в портупее:

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 19 декабря 2017 г. N 12-158024/17

В Департаменте по вопросам правовой помощи и взаимодействия с судебной системой рассмотрено повторное обращение по вопросам нотариального удостоверения согласия на выезд ребенка за пределы Российской Федерации.
В дополнение к письму Минюста России от 15.11.2017 N 12-142471/17 сообщаем следующее.
Повторно обращаем внимание, что в соответствии с Положением о Министерстве юстиции Российской Федерации, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 13.10.2004 N 1313 "Вопросы Министерства юстиции Российской Федерации", Минюст России не разъясняет законодательство Российской Федерации и практику его применения.
В связи с вопросами отмечаем следующее.
Порядок пересечения несовершеннолетним гражданином границы Российской Федерации закреплен в статьях 20 - 22 Федерального закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". Согласно статье 20 указанного закона в случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие родителей (опекунов или попечителей) на выезд с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
Срок выезда несовершеннолетнего гражданина из Российской Федерации должен указывать на период, в который осуществляется выезд такого несовершеннолетнего за пределы Российской Федерации. При этом никакого законодательного ограничения такого срока (например, на 1 год и т.п.) не установлено.
По правилам, установленным статьей 190 Гражданского кодекса Российской Федерации, срок действия согласия может определяться календарной датой или истечением периода времени, который может исчисляться годами, месяцами, неделями, днями или часами. Также срок может определяться указанием на событие, которое должно неизбежно наступить - совершеннолетие, окончание срока действия визы, паспорта и т.п.
Таким образом, с учетом действующего законодательства не запрещается оформить нотариальное согласие на выезд ребенка из Российской Федерации вплоть до достижения им совершеннолетия при условии, что ребенок будет посещать одни и те же страны, указанные в таком согласии.
При этом в согласии на выезд ребенка обязательно должны быть указаны названия государств, которые ребенок намерен посетить. Названия государств, планируемых для посещения, должны быть обозначены в согласии в соответствии с постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 14.12.2001 N 529-ст "О принятии и введении в действие Общероссийского классификатора стран мира" (вместе с ОК (МК (ИСО 3166) 004-97) 025-2001".
Вместе с тем, если речь идет о выезде несовершеннолетнего гражданина в европейские страны, образующие так называемую Шенгенскую зону, следует учитывать, что перемещение по территориям указанных стран осуществляется беспрепятственно гражданами других государств по единой визе для всех государств Шенгенской зоны. В связи с этим обозначение в согласии одной из этих стран (например, страны, выдавшей соответствующую визу) со ссылкой на возможность посетить и другие страны Шенгенской зоны не противоречит требованиям, предъявляемым к содержанию согласия российским законодательством.
При этом отмечаем, что выдача согласия сроком на продолжительный период времени, а также без привязки к конкретной поездке может привести к нарушению прав ребенка и невозможности обеспечения его интересов, а также породить впоследствии конфликтные ситуации.
Дополнительно отмечаем, что отсутствие в согласии на выезд ребенка конкретного срока действия такого согласия может являться основанием для отказа во въезде в иностранное государство при наличии иных требований, установленных законодательством государства въезда.
Согласие может быть дано на посещение как одной страны, так и нескольких по усмотрению законного представителя ребенка. Однако в этом случае также следует учитывать наличие иных требований, установленных законодательством государства въезда.

Заместитель директора Департамента
по вопросам правовой помощи
и взаимодействия с судебной системой
Д.В.СЕВРЮК
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
путешественник
 
Сообщения: 1915
Фото: 273
Регистрация: 02.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 42
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #43

Сообщение SolarKitten » 28 май 2019, 09:52

axohom писал(а) 28 май 2019, 09:40:Да-да, читаем официальное разъяснение, а не то, что в нем прочитал какой-то товарищ в портупее

Ключевая фраза в процитированном вами - "Минюст России не разъясняет законодательство Российской Федерации и практику его применения".
Поэтому в качестве применения на практике до тех пор, пока не состоится какой-либо судебный процесс по данному вопросу - будет применяться именно то, что сказал "товарищ в портупее", сиречь пограничник.

И как практическое следствие из этого - дабы не иметь проблем, проще сделать согласие так, как хотят пограничники, чем потом размахивать на границе бумажкой от Минюста, которая им не указ.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
"Спасибо" - это кнопочка справа в углу.
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12016
Фото: 56
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2553 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #44

Сообщение axohom » 28 май 2019, 10:12

SolarKitten писал(а) 28 май 2019, 09:52:Ключевая фраза в процитированном вами

Ключевое - это то, что это письмо минюста, а вы ссылаетесь на некий текст без подписи и называете его официальным.

SolarKitten писал(а) 28 май 2019, 09:52: пока не состоится какой-либо судебный процесс по данному вопросу

Я вас расстрою: даже если судебный процесс состоится, ничего не изменится. Потому что решение суда по конкретному делу им тоже "не указ". Так и живем.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
путешественник
 
Сообщения: 1915
Фото: 273
Регистрация: 02.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 42
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #45

Сообщение Betty08 » 28 май 2019, 10:24

axohom писал(а) 28 май 2019, 10:12:Ключевое - это то, что это письмо минюста

Ключевое, что надо руководствоваться Законом, а не письмами, которые могут быть написаны даже во время нахождения руководствующегося ими в дороге.
Не дешевле ли сделать новое согласие с перечислением стран, куда родители предполагают отправлять ребенка? Лично мои нервы стоят дороже цен нотариусов, хотя эти траты тоже стараюсь минимизировать в рамках Закона.
Betty08
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 18.09.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 53
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #46

Сообщение axohom » 28 май 2019, 10:53

Betty08 писал(а) 28 май 2019, 10:24:Ключевое, что надо руководствоваться Законом, а не письмами, которые могут быть написаны даже во время нахождения руководствующегося ими в дороге.

По закону в согласии достаточно написать "все страны мира" и "до совершеннолетия". Но мы ж в казарме живем, поэтому и чиновники и граждане привыкли к парадигме "разрешено то, что разрешено". И самое интересное - что граждане активно убеждают несогласных, что так и должно быть.

Betty08 писал(а) 28 май 2019, 10:24:Не дешевле ли сделать новое согласие с перечислением стран, куда родители предполагают отправлять ребенка?

Дешевле у всех разное. Более того, вы запросто можете столкнуться с тем, что нотариус откажется вписывать в согласие много стран, или откажется делать срок согласия - до совершеннолетия.

Ладно. Оффтоп уже пошел. Все все поняли и разошлись со своим мнением.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
путешественник
 
Сообщения: 1915
Фото: 273
Регистрация: 02.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 42
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #47

Сообщение Betty08 » 28 май 2019, 11:42

axohom писал(а) 28 май 2019, 10:53:граждане привыкли к парадигме

Согласие дается несовершеннолетнему ребенку. Когда поедете Вы с неким ребенком и согласием на его вывоз, то, как взрослый, можете вступать в споры с пограничниками, совать разные письма, опротестовывать и прочее, а так же это обязанность взрослого человека следить за изменениями законодательства. На ребенка из темы написано согласие на самостоятельный выезд. Вот еще двусмысленности в таком случае, нужны они родителям...
axohom писал(а) 28 май 2019, 10:53:нотариус откажется


Да, такое есть. Нотариусы отказываются и на несколько лет согласия писать, несмотря на уверения и предоставления бумаг, что так требуют консульства, и еще разные, как тема и называется, нюансы их не устраивают. Ну, значит надо искать другого нотариуса и (или) понимать, что не только мы хотим сэкономить, а и каждый хочет заработать.
Betty08
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 18.09.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 53
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #48

Сообщение axohom » 28 май 2019, 11:47

Betty08 писал(а) 28 май 2019, 11:42:Согласие дается несовершеннолетнему ребенку. Когда поедете Вы с неким ребенком и согласием на его вывоз, то, как взрослый, можете вступать в споры с пограничниками, совать разные письма, опротестовывать и прочее, а так же это обязанность взрослого человека следить за изменениями законодательства. На ребенка из темы написано согласие на самостоятельный выезд. Вот еще двусмысленности в таком случае, нужны они родителям...

Вы в чем меня убедить-то пытаетесь? Мои трое ездят одни по "длинным" согласиям на "страны Шенгена". Уже лет 10 как.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
путешественник
 
Сообщения: 1915
Фото: 273
Регистрация: 02.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 42
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #49

Сообщение Betty08 » 28 май 2019, 12:00

axohom писал(а) 28 май 2019, 11:47:в чем меня убедить-то пытаетесь?

Не более, чем Вы меня. Задающие вопросы на эту тему выберут удобное им.
Betty08
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 18.09.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Возраст: 53
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #50

Сообщение merial » 28 май 2019, 20:12

axohom писал(а) 28 май 2019, 09:40:Да-да, читаем официальное разъяснение, а не то, что в нем прочитал какой-то товарищ в портупее:

Читать и судится будете позже.
Страны и сроки обязаны быть указаны.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 45712
Фото: 1959
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 5691 раз.
Возраст: 44
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #51

Сообщение m.e.g » 29 май 2019, 02:09

axohom, зачем спорить.
В процитированном Вами документе ведь написано жирным шрифтом:
axohom писал(а) 28 май 2019, 09:40:должны быть указаны названия государств, которые ребенок намерен посетить
...
обозначение в согласии одной из этих стран (например, страны, выдавшей соответствующую визу) со ссылкой на возможность посетить и другие страны Шенгенской зоны

Так что одну конкретную страну - страну въезда - написать надо.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19329
Фото: 262
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2055 раз.
Поблагодарили: 3698 раз.
Возраст: 70
Страны: 28
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #52

Сообщение SolarKitten » 29 май 2019, 02:28

m.e.g писал(а) 29 май 2019, 02:09:Так что одну конкретную страну - страну въезда - написать надо.

В прошлом году назад наблюдал эталонные слезы, сопли, обещания суда и кар со стороны высокого начальства, когда с автобуса ЛюксЭкспресса в Торфяновке снимали бабушку с внуком с эстонской визой и надписью в разрешении типа "Эстония и другие страны Шенгенского соглашения". Бабушка с внуком остались на КПП, а автобус с 15-минутной задержкой поехал дальше в Хельсинки. Так что еще раз повторюсь - не хотите проблем, играть в борьбу с системой и прочего, а хотите нормально пересечь границу - пишите все страны, ибо неизвестно как дело в будущем повернется и через что придется въезжать.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
"Спасибо" - это кнопочка справа в углу.
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 12016
Фото: 56
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2553 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #53

Сообщение merial » 29 май 2019, 02:33

SolarKitten писал(а) 29 май 2019, 02:28:В прошлом году назад наблюдал эталонные слезы

Человек просто троллит. Задолбал уже, во всех темах.
axohom писал(а) 28 май 2019, 11:47:Мои трое ездят одни по "длинным" согласиям на "страны Шенгена". Уже лет 10 как.

Вы хоть не пишите чушь. Ни тут, ни в визовых ветках.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 45712
Фото: 1959
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 5691 раз.
Возраст: 44
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #54

Сообщение axohom » 29 май 2019, 09:25

m.e.g писал(а) 29 май 2019, 02:09:Так что одну конкретную страну - страну въезда - написать надо.

Как правило, не страна въезда, а страна выдачи визы. Консульства часто просят "свежие" согласия.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
путешественник
 
Сообщения: 1915
Фото: 273
Регистрация: 02.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 42
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #55

Сообщение merial » 29 май 2019, 21:32

axohom писал(а) 29 май 2019, 09:25:Как правило, не страна въезда, а страна выдачи визы.

Страна въезда.
axohom писал(а) 29 май 2019, 09:25:Консульства часто просят "свежие" согласия.

Лишь некоторые.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 45712
Фото: 1959
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 5691 раз.
Возраст: 44
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #56

Сообщение m.e.g » 30 май 2019, 02:07

SolarKitten писал(а) 29 май 2019, 02:28:с автобуса ЛюксЭкспресса в Торфяновке снимали бабушку с внуком с эстонской визой и надписью в разрешении типа "Эстония и другие страны Шенгенского соглашения". Бабушка с внуком остались на КПП, а автобус с 15-минутной задержкой поехал дальше в Хельсинки.

Ну в данном примере страна написана, но не страна въезда. Но полностью согласен с Вами:
Но
SolarKitten писал(а) 28 май 2019, 09:52:дабы не иметь проблем, проще сделать согласие так, как хотят пограничники
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19329
Фото: 262
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2055 раз.
Поблагодарили: 3698 раз.
Возраст: 70
Страны: 28
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #57

Сообщение OlgaFFFFF » 11 июн 2019, 16:10

Добрый день!
Хочу уточнить один момент.
Так, всё-таки, нужно согласие на выезд детей за границу от второго родителя или нет? Если дети едут только с мамой, например.
Или же не нужно?
В прошлом году муж летел с двумя детьми. Согласие в аэропорту при прохождении паспортного контроля не спрашивали.
А вот если пересекаешь границу на машине, согласие на выезд от второго родителя нужно или нет?
Знаю о том, что если нет запрета на выезд, то можно без согласия.
Или же всё зависит от конкретного пограничника, что он сам думает по этому поводу и какое у него сегодня настроение? Может спросить, а может и не спросить наличие согласия....

Спасибо!

выезд детей за границу - Вы про выезд из России или въезд в Шенген?
Правила, естественно, разные.
Выезд из России здесь - оффтоп.
OlgaFFFFF
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 10.12.2018
Город: Видное
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #58

Сообщение hellen-k » 11 июн 2019, 16:11

OlgaFFFFF писал(а) 11 июн 2019, 16:10:Так, всё-таки, нужно согласие на выезд детей за границу от второго родителя или нет?

На выезд ребенка из России с одним из родителей - нет. Без родителей - да.
OlgaFFFFF писал(а) 11 июн 2019, 16:10:Или же всё зависит от конкретного пограничника,

Нет. Есть закон.
Крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость! Все остальные слова маркируются словом последний, то есть самый новый по отношению к текущему моменту.
--
"Кушать - жеманное, нелепое, какое-то сюсюкающее слово. Его употребляли главным образом лакеи." В.Бианки
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 25786
Фото: 3932
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 5012 раз.
Возраст: 48
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #59

Сообщение OlgaFFFFF » 11 июн 2019, 16:21

Спасибо за ответ!
Значит, сейчас согласие не нужно от второго родителя.
Хотя, я сама летела вместе с детьми в 2016 году. Согласие попросили при оформлении латвийской визы в визовом центре. А потом ещё спросили согласие в аэропорту на паспортном контроле.
OlgaFFFFF
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 10.12.2018
Город: Видное
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #60

Сообщение hellen-k » 11 июн 2019, 16:25

OlgaFFFFF писал(а) 11 июн 2019, 16:21:Согласие попросили при оформлении латвийской визы в визовом центре.

Для визы обязательно.
Для выезда нашим пограничникам нет. По нашему закону.
Крайними бывают плоть, Север, мера, срок и необходимость! Все остальные слова маркируются словом последний, то есть самый новый по отношению к текущему моменту.
--
"Кушать - жеманное, нелепое, какое-то сюсюкающее слово. Его употребляли главным образом лакеи." В.Бианки
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 25786
Фото: 3932
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 5012 раз.
Возраст: 48
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

Сообщение: #61

Сообщение merial » 11 июн 2019, 17:20

hellen-k писал(а) 11 июн 2019, 16:11:На выезд ребенка из России с одним из родителей - нет. Без родителей - да.

Нашим пограничникам достаточно отсутствия заявления о несогласии со стороны родителей. Пограничникам другой страны вообще ничего не нужно.
Последний раз редактировалось m.e.g 11 июн 2019, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправлена опечатка
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 45712
Фото: 1959
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 5691 раз.
Возраст: 44
Страны: 38
Отчеты: 4

Пред.След.



Список форумовЕвропа ::: туристический форум о ЕвропеЕвропа общие вопросы о путешествиях. Шенгенская визаШенгенская виза самостоятельно, общие вопросы





Включить мобильный стиль