Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Шенгенская виза общие вопросы без привязки к стране. Шенгенская зона какие страны. Шенгенские визы для граждан СНГ. Пограничные формальности в Европе. Оформление шенгенских виз, шенгенская виза для россиян цена

Сейчас этот форум просматривают: hellen-k, Pavle и гости: 12

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #61

Сообщение m.e.g » 14 дек 2017, 03:39

Mrs.Sorokinova, Вы выполнили поездку с изменением страны основного назначения.
Это было бы серьезным нарушением (обманом), если бы были свидетельства того, что Вы заранее собирались так сделать, но визу все равно подавали в Испанию.
Что касается изменения в процессе поездки - это тоже не хорошо, но с обманом это не ровняют.
Хотя испанцы в любом случае этого не любят, часто просят доказательства того, что заявитель побывал в Испании по испанской визе.
Mrs.Sorokinova писал(а) 14 дек 2017, 01:44: Есть смысл говорить, что в Испании были?

Говорить это Вы даже должны, если не хотите негативных последствий, но испанцы потребуют доказательств.
И, если Вы их не представите, будут считать, что Вы в Испании не были.
И на следующей визе это может сказаться.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14987
Фото: 261
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.
Возраст: 69
Страны: 28
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #62

Сообщение Velund » 14 дек 2017, 04:02

Mrs.Sorokinova писал(а) 14 дек 2017, 01:44:Есть смысл говорить, что в Испании были? Или нет?


Есть смысл не акцентировать на этом внимание. Просто подавать документы на визу, не пытаясь что то лишнее сказать (все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас ;) )... Упоминаете визу в анкете, если въезд изначально был заявлен через третью страну и Вы через нее и въехали, то работникам консульства надо сильно извернуться, чтобы получить подтверждение того, что в Испанию Вы не доехали. А у них и так дел хватает.

Формально - нехорошо получилось. Но в жизни и хуже бывало. 8-(

А если это все было больше пары лет назад, то оно мало кому интересно.
"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it. »
George Bernard Shaw
Velund
активный участник
 
Сообщения: 508
Регистрация: 02.07.2010
Город: Химки
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 49
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #63

Сообщение catcatcat » 16 дек 2017, 11:39

Здравствуйте!
Мы вчетвером собрались ехать в Чехию-Германию-Австрию-Венгрию-Польшу, но подали документы в Грецию (т.к. там больше дают) с распечаткой греческих броней.
В итоге двум людям отказали, а двум другим дали на полгода.
Те, кому отказали составили реальный маршрут, забронировали отели по Европе заново, и подали документы на визу в Чехию (т.к. там реально больше дней - 4). Ждем готовность.

На границе будет следующее - 1 машина, у 2 человек виза Греции и у 2 Чешская. Что говорить пограничникам?

1 вариант - что все едем в Чехию, показать настоящие брони отелей по всему маршруту, сказать, что передумали ехать в Грецию. Это будет полностью соответствовать правде, но есть риск что анулируют греческую визу?
23.12.2017 – ночь в Бресте
24.12.2017 – ночь в Праге
25.12.2017 Прага
26.12.2017 – Прага
27.12.2017 – Прага
28.12.2017 – мюнхен
29.12.2017 – мюнхен
30.12.2017 – мюнхен
31.12.2017 – Обертаун ( 5 пальцев, горы, подъемник)
01.01.2018 – Обертаун (Гальштат – город на озере, смотровые, черепа)
02.01.2018 – едем до Будапешта, ночь в Будапеште
03.01.2018 – ночь в Будапеште
04.01.2018 – ночь в Будапеште
05.01.2018 – ночь в Кракове
06.01.2018 – ночь в Кракове
07.01.2017 – ночь в Минске
08.01.2017 выезжаем утром и к вечеру будем дома

2 вариант - что люди с Греческой визой довозят нас до Праги, а потом едут в Грецию. Тут возникает опрос по поводу того, как мы будем перемещаться между Чехией - Германией -Венгрией.

3 вариант - вначале мы едем по вышеуказанному маршруту, а потом добавляем 4 дня в Афинах. Таким образом у нас получается 4 дня в Праге и 4 дня в Афинах.
23.12.2017 – ночь в Бресте
24.12.2017 – ночь в Праге
25.12.2017 Прага
26.12.2017 – Прага
27.12.2017 – Прага
28.12.2017 – мюнхен
29.12.2017 – мюнхен
30.12.2017 – мюнхен
31.12.2017 – Обертаун ( 5 пальцев, горы, подъемник)
01.01.2018 – Обертаун (Гальштат – город на озере, смотровые, черепа)
02.01.2018 – едем до Будапешта, ночь в Будапеште
03.01.2018 – ночь в Будапеште
04.01.2018 – ночь в афинах
05.01.2018 – ночь в афинах
06.01.2018 – ночь в афинах
07.01.2018 ночь в афинах
08.01.2018 Будапешт
09.01.2018 Краков
10.01.2018 минск

Посоветуйте, как нам теперь выйти из той ситуации, которая сложилась?
Заранее всем спасибо.
Пожалуйста, соблюдайте правила русского языка. Названия городов, стран и другие имена собственные должны быть написаны с Большой буквы. Уважайте тех, кто будет читать Ваше сообщение. m.e.g
catcatcat
участник
 
Сообщения: 107
Фото: 2
Регистрация: 01.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 30
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #64

Сообщение m.e.g » 17 дек 2017, 02:16

catcatcat писал(а) 16 дек 2017, 11:39:сказать, что передумали ехать в Грецию. Это будет полностью соответствовать правде, но есть риск что анулируют греческую визу?

Если Вам интересно: последний известный на Форуме такой случай с греческой визой произошел примерно неделю назад при въезде в Бельгию.
catcatcat писал(а) 16 дек 2017, 11:39:Тут возникает опрос по поводу того, как мы будем перемещаться между Чехией - Германией -Венгрией.

Есть и другой вопрос - о маршруте между Чехией и Грецией.
catcatcat писал(а) 16 дек 2017, 11:39:Что говорить пограничникам?

Вообще-то все Ваши хитрости прямо вопиют.
Единственное, что может Вас спасти - то, что польские пограничники могут не заинтересоваться нарушениями, касающимися греческой визы и нарушениями, связанными с въездом в Германию-Чехию.
А вот машин, направляющихся в Грецию у них было не много. Поэтому спросят маршрут. Как Вы собираетесь ехать?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14987
Фото: 261
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.
Возраст: 69
Страны: 28
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #65

Сообщение Serpent849 » 17 дек 2017, 09:39

catcatcat писал(а) 16 дек 2017, 11:39:В итоге двум людям отказали, а двум другим дали на полгода.

А в результате из-за тех, кто с отказами повторно подался, могут и остальных раскусить Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Имхо, вам лучше разделиться. Пусть друзья довезут вас до вокзала, пройдите границу отдельно на электричке. Потом при удачном раскладе они вас встретят.
А вообще вы хоть визы получите сначала.

catcatcat писал(а) 16 дек 2017, 11:39: подали документы в Грецию (т.к. там больше дают) с распечаткой греческих броней.

catcatcat писал(а) 16 дек 2017, 11:39:передумали ехать в Грецию. Это будет полностью соответствовать правде

Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 3196
Фото: 14
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 685 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Возраст: 28
Страны: 21
Полеты: 6 в 2018
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #66

Сообщение catcatcat » 17 дек 2017, 10:01

А в результате из-за тех, кто с отказами повторно подался, могут и остальных раскусить Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Другого выхода мы просто не нашли. Поездка спланирована, один из отелей оплачен. Подавать снова в Грецию побоялись, так как прочитали отзывы про повторные отказы.

Имхо, вам лучше разделиться. Пусть друзья довезут вас до вокзала, пройдите границу отдельно на электричке. Потом при удачном раскладе они вас встретят.


Хорошая идея. Точно рассмотрим ее как вариант. Но тут вопросы пограничников о том, как мы будем перемещаться по Европе? Аренда машины? Автобусы? Они вообще имеют на руках наши анкеты и маршрут?

А вообще вы хоть визы получите сначала.

Почему-то я думаю, что получим легко))) В паспортах штампа об отказе не стоит. Отели почти все оплачены были.
catcatcat
участник
 
Сообщения: 107
Фото: 2
Регистрация: 01.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 30
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #67

Сообщение catcatcat » 17 дек 2017, 10:09

Если Вам интересно: последний известный на Форуме такой случай с греческой визой произошел примерно неделю назад при въезде в Бельгию.

Подскажите, где поискать? В Греческой ветке?


Есть и другой вопрос - о маршруте между Чехией и Грецией.

Это понятно, что нужны брони. Брони при любом из вариантов будут, подтверждающие тот или иной маршрут.

Вообще-то все Ваши хитрости прямо вопиют.

Ну да, мы совершили ошибку, вот теперь пытаемся выкрутиться. Прочитали тему про то, где больше визу дают и почему-то мне подумалось, что так делают многие и все будет легко.

Единственное, что может Вас спасти - то, что польские пограничники могут не заинтересоваться нарушениями, касающимися греческой визы и нарушениями, связанными с въездом в Германию-Чехию.

Они реально прям допрашивают что ли тех, кто на машинах? Мы в прошлом году на экскурсионном автобусе ездили. Не помню вопросов от них по поводу маршрута, броней и прочего. По идее же мы в визовый центр подавали уже маршрут. Может они просто спросят куда мы едем и отпустят?))
catcatcat
участник
 
Сообщения: 107
Фото: 2
Регистрация: 01.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 30
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #68

Сообщение catcatcat » 17 дек 2017, 10:26

А что, если написать в консульства Греции и Чехии об изменении маршрута и прислать им этот маршрут? Тогда минимизируются риски?
23.12.2017 – ночь в Бресте
24.12.2017 – ночь в Праге
25.12.2017 Прага
26.12.2017 – Прага
27.12.2017 – Прага
28.12.2017 – мюнхен
29.12.2017 – мюнхен
30.12.2017 – мюнхен
31.12.2017 – Обертаун ( 5 пальцев, горы, подъемник)
01.01.2018 – Обертаун (Гальштат – город на озере, смотровые, черепа)
02.01.2018 – едем до Будапешта, ночь в Будапеште
03.01.2018 – ночь в Будапеште
04.01.2018 – ночь в афинах
05.01.2018 – ночь в афинах
06.01.2018 – ночь в афинах
07.01.2018 ночь в афинах
08.01.2018 Будапешт
09.01.2018 Краков
10.01.2018 минск
Пожалуйста, соблюдайте правила русского языка. Названия городов, стран и другие имена собственные должны быть написаны с Большой буквы. Уважайте тех, кто будет читать Ваше сообщение. Повторно. m.e.g
catcatcat
участник
 
Сообщения: 107
Фото: 2
Регистрация: 01.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 30
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #69

Сообщение Serpent849 » 17 дек 2017, 10:35

catcatcat писал(а) 17 дек 2017, 10:09:Подскажите, где поискать? В Греческой ветке?

Re: Въезд в Бельгию. Возможен ли отказ?
catcatcat писал(а) 17 дек 2017, 10:01:Они вообще имеют на руках наши анкеты и маршрут?

У них есть доступ к анкете, если надо (как минимум в специальной комнатке в их здании, но возможно и с помощью гаджета). Если вы с чешской визой и бронями в Чехии, Германии, Венгрии, Польше, вряд ли полезут в базу. (Брони показывайте только если спросят) Общественный транспорт между большими городами хороший, но надо знать хотя бы примерно расписание и на чем "планируете" ехать.

catcatcat писал(а) 17 дек 2017, 10:01:В паспортах штампа об отказе не стоит

А о приеме документов?
В любом случае, отказ в базе есть.

catcatcat писал(а) 17 дек 2017, 10:09:подумалось, что так делают многие и все будет легко.

В случае с авиапутешествием это проще. Например, если у вас с друзьями разные визы, просто встаёте отдельно в очередь, как будто вы не вместе. Ну и в Чехию бывают дешевые билеты через Грецию - криво, но чего не сделаешь, чтоб сэкономить Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

А что, если написать в консульства Греции и Чехии об изменении маршрута и прислать им этот маршрут?
Не стоит. Греков такое не интересует, а чехи и отказать могут.
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 3196
Фото: 14
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 685 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Возраст: 28
Страны: 21
Полеты: 6 в 2018
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #70

Сообщение catcatcat » 17 дек 2017, 10:52

А о приеме документов?
В любом случае, отказ в базе есть.

о приеме документов тоже нет. Я имею ввиду, что если бы стоял отказ, они обратили бы более пристальное внимание. А так обычная виза, едем в Чехию, все брони есть. Ничего подозрительного. Кроме того, что в анкете указывали машину.
catcatcat
участник
 
Сообщения: 107
Фото: 2
Регистрация: 01.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 30
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #71

Сообщение m.e.g » 17 дек 2017, 22:06

catcatcat писал(а) 17 дек 2017, 10:52:Ничего подозрительного.

Отказ есть в шенгенской БД. Сейчас в паспорт не ставят.
Все-таки ответьте на вопрос про планируемый маршрут между Чехией и Грецией.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14987
Фото: 261
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 2864 раз.
Возраст: 69
Страны: 28
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #72

Сообщение catcatcat » 17 дек 2017, 23:08

m.e.g писал(а) 17 дек 2017, 22:06:
catcatcat писал(а) 17 дек 2017, 10:52:Ничего подозрительного.

Отказ есть в шенгенской БД. Сейчас в паспорт не ставят.
Все-таки ответьте на вопрос про планируемый маршрут между Чехией и Грецией.

Наш маршрут (виза Чехии)

23.12.2017 – ночь в Бресте
24.12.2017 – ночь в Праге
25.12.2017 Прага
26.12.2017 – Прага
27.12.2017 – Прага
28.12.2017 – Мюнхен
29.12.2017 – Мюнхен
30.12.2017 – Мюнхен
31.12.2017 – Обертаун ( 5 пальцев, горы, подъемник)
01.01.2018 – Обертаун (Гальштат – город на озере, смотровые, черепа)
02.01.2018 – едем до Будапешта, ночь в Будапеште
03.01.2018 – ночь в Будапеште
04.01.2018 Будапешт
05.01.2018 Краков
06.01.2018 Краков
07.01.2018 Минск

Маршрут наших друзей (виза Греции)
23.12.2017 – ночь в Бресте
24.12.2017 – ночь в Праге
25.12.2017 Прага
26.12.2017 – Прага
27.12.2017 – Будапешт
28.12.2017 – ночь в Будапеште
29.12.2017 – Скопье
30.12.2017 – Афины
31.12.2017 – Афины
01.01.2018 Афины
02.01.2018 Афины
03.01.2018 Салоники
04.01.2018 Будапешт
05.01.2018 Краков
06.01.2018 Краков
07.01.2018 Минск
catcatcat
участник
 
Сообщения: 107
Фото: 2
Регистрация: 01.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 30
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #73

Сообщение axohom » 18 дек 2017, 08:50

Mrs.Sorokinova писал(а) 14 дек 2017, 01:44:Я нарушитель? Есть смысл говорить, что в Испании были? Или нет?

Во-первых, вас никто не спросит. Вы же в анкете указывали, что въезд через Польшу? Вы же въехали через Польшу? Ну и все.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
путешественник
 
Сообщения: 1309
Фото: 11
Регистрация: 02.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #74

Сообщение Anders_Carnegie » 20 апр 2018, 20:20

Здравствуйте.
Собираемся поехать летом из Москвы в Чехию на несколько дней, оттуда на поезде в Германию и вернуться из Германии в Москву.
Визу собираемся делать чешскую, так как болшее время собираемся пробыть в Чехии. Но планы могут поменяться и может оказаться так что в количество дней в Германии может оказаться чуть больше чем в Чехии...
Я слышал что между Германией и Чехией погранконтроля нет и никто штамп с датой въезда в Германию ставить не будет... Так ли это?
Не будет ли это проблемой при последующем получении шенгенских виз?
Заранее спасибо.
Anders_Carnegie
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 28.05.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #75

Сообщение epetkov » 21 апр 2018, 11:48

Несерьёзно задавать такой вопрос в 2018 году. Никаких проблем не будет!!!
epetkov
путешественник
 
Сообщения: 1462
Фото: 8
Регистрация: 17.02.2011
Город: Варна
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #76

Сообщение 3fon » 21 апр 2018, 12:28

Anders_Carnegie писал(а) 20 апр 2018, 20:20:Я слышал что между Германией и Чехией погранконтроля нет и никто штамп с датой въезда в Германию ставить не будет... Так ли это?

Все верно.
Жизнь - самый лучший курорт
Аватара пользователя
3fon
путешественник
 
Сообщения: 1893
Фото: 2
Регистрация: 24.07.2015
Город: Сургут
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Возраст: 33
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #77

Сообщение Antrop90 » 21 апр 2018, 22:48

Подскажите, а это что за страны, которые контролируют соблюдение шенгенских правил? И это разве вне каких-то правил? Ведь у меня есть шенген, после этого отпуска планировала летом еще куда-то слетать.

Что мне вообще стоит делать в такой ситуации, если я хочу и в другие страны заехать? Билеты на самолет куплены, и квартиры забронированы.
Antrop90
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 21.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #78

Сообщение 8008 » 21 апр 2018, 22:58

Antrop90 писал(а) 21 апр 2018, 22:48:а это что за страны, которые контролируют соблюдение шенгенских правил?

Вообще, должны/могут контролировать все страны... т.е. любой пограничник на любом пропускном пункте может поинтересоваться у Вас куда Вы едете/летите, попросить подтвердить и т.д. Если Вы прилетели по свежей французской визе в а/п Франции - это маловероятно местного пограничника заинтересует, но, если Вы с той же свежей визой появились на ПП в Норвегии/Греции/Германии, с разной долей вероятности пограничник заинтересуется "че это Вы тут..." - вот от ответов на его вопросы и будет зависеть, вернут Вас обратно (с аннуляцией визы), или пустят в шенген. Наличие визы - лишь обязательное условие, а не гарантия "въезда"...

Кстати, Вас еще могут не посадить на самолет тут, если не "убедите" сотрудника на регистрации, что "с вашей свежей французской визой Вам можно в Словакию...", к примеру...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7565
Фото: 9
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 893 раз.
Возраст: 40
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #79

Сообщение Antrop90 » 21 апр 2018, 23:02

Очень наивно, возможно, но у меня ведь есть шенген, и теоретически имею право въехать в другую страну этой зоны. Я могу предоставить наличие оплаченной аренды жилья. А что еще может понадобиться?
Antrop90
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 21.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 28

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #80

Сообщение Torn07 » 21 апр 2018, 23:02

Antrop90 писал(а) 21 апр 2018, 22:48:после этого отпуска планировала летом еще куда-то слетать

После отпуска, в который в съездили по визе выданной под него, Вы можете ехать в любую страну Шенгена.,
соблюдая правило 90 дней в каждые 180 (если виза - мульти - 90)...
Antrop90 писал(а) 21 апр 2018, 23:02:и теоретически имею право въехать в другую страну этой зоны

Внутри Шенгена нет контроля виз. Въехали в одну страну Шенгена и можете ездить по всем, но
Torn07 писал(а) 21 апр 2018, 23:02:соблюдая правило 90 дней в каждые 180 (если виза - мульти - 90)...
Последний раз редактировалось Torn07 21 апр 2018, 23:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7689
Фото: 45
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 907 раз.
Возраст: 61
Страны: 23
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕвропа ::: туристический форум о ЕвропеОбщие вопросы о путешествиях по странам ЕвропыШенгенская виза - общие вопросы без привязки к стране





Включить мобильный стиль