Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Шенгенская виза общие вопросы без привязки к стране. Шенгенская зона какие страны. Шенгенские визы для граждан СНГ. Пограничные формальности в Европе. Оформление шенгенских виз, шенгенская виза для россиян цена

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #21

Сообщение axohom » 13 дек 2017, 15:12

psiros писал(а) 13 дек 2017, 14:41:1. Посмотреть в Интернете телефон первого отеля, указанного при подаче на визу (информация, предоставленная при подаче на визу, офицеру доступна).
2. Позвонить в отель, продиктовать номер паспорта и спросить, останавливался ли данный человек такого-то числа в отеле. Если номер не отвечает, спросить то же самое в следующем по списку отеле.
Ну попробуйте позвоните. Представьтесь офицером. Потом расскажете результат.

psiros писал(а) 13 дек 2017, 14:41:вероятность такой проверки сильно зависит от страны въезда

Найдите хоть один случай подобной проверки при последующей поездке по уже "открытой" визе. Буду премного благодарен.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
путешественник
 
Сообщения: 1309
Фото: 11
Регистрация: 02.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #22

Сообщение Serpent849 » 13 дек 2017, 15:30

Здесь все проще - при возникновении сомнений бремя доказательства ложится на путешественника.
axohom писал(а) 13 дек 2017, 15:12:Найдите хоть один случай подобной проверки при последующей поездке по уже "открытой" визе
Звонить, конечно, никто не будет, но: Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 3191
Фото: 14
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 685 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Возраст: 28
Страны: 21
Полеты: 6 в 2018
Пол: Женский

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #23

Сообщение axohom » 13 дек 2017, 15:53

Serpent849 писал(а) 13 дек 2017, 15:30:Звонить, конечно, никто не будет, но: Re: Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

Ну послушайте, там ситуация довольно сильно отличается все же. "Открытие" визы одним днем не в стране визы, незадолго до въезда в Германию. Прямо таки вопиет об обмане.
И опять же, речь именно что о звонках, очных ставках с отельером и прочим уголовным делопроизводстве.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
путешественник
 
Сообщения: 1309
Фото: 11
Регистрация: 02.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #24

Сообщение psiros » 13 дек 2017, 17:15

axohom писал(а) 13 дек 2017, 15:12:Найдите хоть один случай подобной проверки при последующей поездке по уже "открытой" визе.

Знакомая девчонка, лично её знаю, живёт в Питере, получила финский шенген. В Финляндию по нему не ездила, поехала в Грецию, грекам всё было пофигу, пустили, прожила на море 2 недели, вернулась в Питер. Через полгода (или около того) поехала по этой же визе в Германию. На границе её развернули со словами, что её виза аннулирована. Всё. Никаких объяснений, что, мол, въезжала в Грецию, но была и в Финляндии, у неё не спросили, просто аннулировали визу.
Как финны это узнали? Узнали, так как им, видимо, доступна база, в которой отмечаются паспорта. Паспорт не засветился в Финляндии, но засветился в другой стране - и визу аннулировали. По аналогичной схеме поступают и бельгийцы, тем более, что они куда более дотошны в определении "правильности использования" визы, чем финны.
psiros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3435
Фото: 14
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 597 раз.
Возраст: 39
Страны: 85
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #25

Сообщение axohom » 13 дек 2017, 17:24

psiros писал(а) 13 дек 2017, 17:15:Знакомая девчонка, лично её знаю

psiros писал(а) 13 дек 2017, 17:15:Всё. Никаких объяснений, что, мол, въезжала в Грецию, но была и в Финляндии

Это ОБС какой-то, сорри.

У меня в паспорте наверно 90% штампов о въезде - немецкие (остальные 10 - Швейцария/Бельгия пополам). При этом ни одной немецкой визы никогда не было, как и швейцарской. Бельгийская была одна годовая. Ну вот люблю я люфтганзой летать. И вообще ни проблем не было, ни даже вопросов по прошлым поездкам никогда никто не задавал.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
путешественник
 
Сообщения: 1309
Фото: 11
Регистрация: 02.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #26

Сообщение psiros » 13 дек 2017, 17:37

axohom писал(а) 13 дек 2017, 17:24:Это ОБС какой-то, сорри

Я лично знаю этого человека. И паспорт её видел с той самой финской визой... Вы же знаете, что въезжать можно через любую страну, штамп о въезде не имеет значения. А вот в какой стране потом живёте - имеет значение. Кому-то (как грекам) на это пофигу. Кому-то (как финнам или швейцарцам) - нет. Я в Бельгию ездил по бельгийской визе, у меня проблем не было. Кто ездит туда по "чужому" шенгену, но уже правильно отъезженному - тоже проблем не будет. А вот поехать в Бельгию по неотъезженному шенгену другой страны - стопудово на границе спросят брони отелей в той стране, чей шенген открыт. И, вероятно, даже проверят их актуальность.
psiros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3435
Фото: 14
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 597 раз.
Возраст: 39
Страны: 85
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #27

Сообщение axohom » 13 дек 2017, 17:44

psiros писал(а) 13 дек 2017, 17:37:А вот поехать в Бельгию по неотъезженному шенгену другой страны - стопудово на границе спросят брони отелей в той стране, чей шенген открыт. И, вероятно, даже проверят их актуальность.
Я этой весной специально поехал проверить свое утверждение, которое я выше привел, про поездку раньше заявленной на французскую визу. Ездил в Бельгию через Германию, даже косого взгляда не было. А тут аннулированная виза причем, я так понимаю, не на границе, а раньше финнами. Может у них какой мониторинг налажен за теми, кто по упрощенке получает, не знаю. Упрощенка питерская - отдельная тема.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
путешественник
 
Сообщения: 1309
Фото: 11
Регистрация: 02.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #28

Сообщение esteste22 » 15 дек 2017, 14:34

axohom писал(а) 13 дек 2017, 17:44:
psiros писал(а) 13 дек 2017, 17:37:А вот поехать в Бельгию по неотъезженному шенгену другой страны - стопудово на границе спросят брони отелей в той стране, чей шенген открыт. И, вероятно, даже проверят их актуальность.
Я этой весной специально поехал проверить свое утверждение, которое я выше привел, про поездку раньше заявленной на французскую визу. Ездил в Бельгию через Германию, даже косого взгляда не было. А тут аннулированная виза причем, я так понимаю, не на границе, а раньше финнами. Может у них какой мониторинг налажен за теми, кто по упрощенке получает, не знаю. Упрощенка питерская - отдельная тема.


мне с моей греческой визой пограничники что-то часто говорили shopping visa shopping visa
А я и не знаю, что они имели в виду.. может что-то подобное, как с финской? и что они имеют против нее..

мне они это не объяснили, спрашивали как я ее сделала, я сказала, что турист, люблю путешествовать, у меня более 20 стран - п паспорту было в принципе это заметно (и они его излистали вдоль и поперек), но что-то им не понравилось
Be art, make art, share art, exhale art, art art.
The "Earth" without art is just "Eh".
Аватара пользователя
esteste22
участник
 
Сообщения: 113
Фото: 2
Регистрация: 31.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Страны: 20
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #29

Сообщение axohom » 15 дек 2017, 14:49

esteste22 писал(а) 15 дек 2017, 14:34:мне с моей греческой визой

Сударыня, в вашей истории все предельно понятно. Я вообще не понимаю, как так рисковать можно.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
путешественник
 
Сообщения: 1309
Фото: 11
Регистрация: 02.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #30

Сообщение esteste22 » 15 дек 2017, 14:54

axohom писал(а) 15 дек 2017, 14:49:
esteste22 писал(а) 15 дек 2017, 14:34:мне с моей греческой визой

Сударыня, в вашей истории все предельно понятно. Я вообще не понимаю, как так рисковать можно.


ну как-как.. вот так начитаешься форумов - ни фига не действует правило первого въезда - вот так и рискуешь))
а еще когда друзья миллион примеров рассказывают, агентство, где решила проконсультироваться, подтверждает.. жаль, что до консульства руки не дошли
Be art, make art, share art, exhale art, art art.
The "Earth" without art is just "Eh".
Аватара пользователя
esteste22
участник
 
Сообщения: 113
Фото: 2
Регистрация: 31.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Страны: 20
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #31

Сообщение axohom » 15 дек 2017, 14:56

esteste22 писал(а) 15 дек 2017, 14:54:ну как-как.. вот так начитаешься форумов - ни фига не действует правило первого въезда - вот так и рискуешь))

Ну если правильно понимать, что имеется ввиду под этим пресловутым правилом, то тогда и вопросов бы не было.
esteste22 писал(а) 15 дек 2017, 14:54:агентство, где решила проконсультироваться, подтверждает.. жаль, что до консульства руки не дошли

а вы какой вопрос им всем задавали?
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
путешественник
 
Сообщения: 1309
Фото: 11
Регистрация: 02.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #32

Сообщение esteste22 » 15 дек 2017, 15:09

axohom писал(а) 15 дек 2017, 14:56: а вы какой вопрос им всем задавали?


могу ли я поехать с недавно открытой греческой визой в Бельгию без первого заезда в Грецию
Be art, make art, share art, exhale art, art art.
The "Earth" without art is just "Eh".
Аватара пользователя
esteste22
участник
 
Сообщения: 113
Фото: 2
Регистрация: 31.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Страны: 20
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #33

Сообщение axohom » 15 дек 2017, 15:12

esteste22 писал(а) 15 дек 2017, 15:09:могу ли я поехать с недавно открытой греческой визой в Бельгию без первого заезда в Грецию
и поэтому поехали с неоткрытой? Логично, да Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
путешественник
 
Сообщения: 1309
Фото: 11
Регистрация: 02.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #34

Сообщение esteste22 » 15 дек 2017, 15:21

axohom писал(а) 15 дек 2017, 15:12:
esteste22 писал(а) 15 дек 2017, 15:09:могу ли я поехать с недавно открытой греческой визой в Бельгию без первого заезда в Грецию
и поэтому поехали с неоткрытой? Логично, да Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?


ну вот так, как вы смеетесь сейчас надо мной, смеялись надо мной до случившегося только по другую сторону вопроса)))
дело сделано - я тут чисто написала, что такое тоже вот возможно.. вдруг кто в сомнениях будет с такой же визой и с таким же деланием поехать в Бельгию))
Be art, make art, share art, exhale art, art art.
The "Earth" without art is just "Eh".
Аватара пользователя
esteste22
участник
 
Сообщения: 113
Фото: 2
Регистрация: 31.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 33
Страны: 20
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #35

Сообщение Ослик Иа » 15 дек 2017, 15:38

psiros писал(а) 13 дек 2017, 14:41:когда я просил швейцарские отели выслать подтверждение о бронировании для швейцарского шенгена (оно там нужно было тогда), три отеля мне прямо написали, что вот Вам подтверждение, но если Вы бронь отмените - мы тут же уведомим консульство. Стало быть, возможны и варианты, когда отели не пугают клиента, а просто информируют консульство...

А вы прямо так и написали в отель, что, мол, ваше подтверждение мне нужно как гражданину России, для подачи в швейцарское консульство в Москве?

Потому что если вы не сообщили хоть что-нибудь из этого, отель не может знать, кого именно уведомлять. Например, вы могли подаваться в швейцарское консульство в Е-бурге; или, будучи белорусом с ПМЖ в Египте, собираетесь в Исландию через Швейцарию и подаётесь в исландское консульство в Каире; итд итп.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6850
Фото: 23
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #36

Сообщение axohom » 15 дек 2017, 16:04

esteste22 писал(а) 15 дек 2017, 15:21:такое тоже вот возможно..

Не возможно, а весьма вероятно, если быть точным.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
путешественник
 
Сообщения: 1309
Фото: 11
Регистрация: 02.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #37

Сообщение zerokol » 15 дек 2017, 16:07

serts писал(а) 13 дек 2017, 09:25:Это правило было, есть и будет - пока у нас есть Виз.кодекс ЕС.

Нет такого правила, уже обсуждали не раз. Требуется соблюдать написанное в анкете.

psiros писал(а) 13 дек 2017, 17:15:Узнали, так как им, видимо, доступна база, в которой отмечаются паспорта.

Нету такой базы. Откуда узнали - да по штампам. У меня так знакомую на испуг взяли в Германии, но пропустили. Ей бы дуре сказать что ездила по эстонской визе в Эстонию через Латвию на самолете, но она сама призналась.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 43190
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 3084 раз.
Возраст: 39
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #38

Сообщение psiros » 15 дек 2017, 17:10

Ослик Иа писал(а) 15 дек 2017, 15:38:А вы прямо так и написали в отель, что, мол, ваше подтверждение мне нужно как гражданину России, для подачи в швейцарское консульство в Москве?

Я писал, что сделал у них бронь № такой-то, и теперь к этой брони нужно письмо с подписью кого-то из персонала отеля и печатью отеля, где подтверждается, что бронь действительно сделана и оплачена. Разумеется, в брони есть паспортные данные. И разумеется, я пояснял, что письмо нужно для предоставления в консульство Швейцарии, что это не просто моя прихоть.
Кстати, один из отелей написал мне, что вышлют такое письмо, если я вышлю им адрес того самого консульства "на всякий случай". Видимо, остальные воспользовались для поиска адреса Интернетом.
zerokol писал(а) 15 дек 2017, 16:07:Нету такой базы.

Спорно. Стоит мне забронировать билет, например, в Сингапур, как разные системы бронирования начинают слать мне рекламу про спецпредложения отелей на Сингапур. Еще был случай, когда я ошибся с датой при бронировании - бронировал отель в США(не помню уже, через какую систему), и мне пришло письмо, что у меня на этот же паспорт и на эту же дату уже забронирован другой отель в другом городе США (через другую систему!), не желаю ли я изменить даты. Так вот, от предположения, что системы бронирования имеют некую общую базу, до предположения, что доступ туда (при необходимости) получают консульские работники - один шаг. Более того, совсем необязательно вручную писать запрос на какой-то номер паспорта, достаточно поставить триггер, который срабатывает, если отель, отмеченный для проживания для паспорта №X, не был посещен держателем этого паспорта в эту дату. Далее по срабатыванию триггера могут формироваться таблицы с такими паспортами (раз в день, например), где клиенты группируются по консульствам, где они получали визы, а таблицы уже доступны конкретным консульствам. Можно даже предположить, что какие-нибудь греки давно забили на эту систему, а вот финны (или швейцарцы, или немцы - нужное подчеркнуть) исправно пользуются. Мне как бывшему программисту не составило бы труда нацепить данный триггер и написать шаблоны запросов за час работы - а я уверен, что тамошние программисты совсем не лохи и прекрасно знают структуру этой базы.
Естественно, изложенное абзацем выше - просто мои предположения, и не факт, что всё устроено именно так. Но они подкрепляются несколькими подобными случаями...
psiros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3435
Фото: 14
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 597 раз.
Возраст: 39
Страны: 85
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #39

Сообщение Ослик Иа » 15 дек 2017, 17:21

psiros писал(а) 15 дек 2017, 17:10: один из отелей написал мне, что вышлют такое письмо, если я вышлю им адрес того самого консульства "на всякий случай
Вот как раз на случай, чтобы стукнуть!
psiros писал(а) 15 дек 2017, 17:10:Видимо, остальные воспользовались для поиска адреса Интернетом.
Да? И что же задать в критерии поиска? В какой стране и каком городе искать? И что, отелю больше заняться нечем?

Есть соотв. тема: Могут ли аннулировать визу из-за отмены брони отеля?
Там многократно обсуждалось, что подобная штука может работать только следующим образом: консульство рассылает в отели из вашей анкеты запрос: а) есть ли такая-то бронь? б) если её отменят или не явятся, стукните нам.
Вот рассылку такого запроса и обработку ответов автоматизировать несложно! Но делают это не все, разве что чехи и немцы, иногда и швейцарцы.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6850
Фото: 23
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 976 раз.
Возраст: 56
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #40

Сообщение Serpent849 » 15 дек 2017, 17:43

psiros писал(а) 15 дек 2017, 17:10: Так вот, от предположения, что системы бронирования имеют некую общую базу, до предположения, что доступ туда (при необходимости) получают консульские работники - один шаг.
Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?
Re: О так называемой шенгенской "базе данных"
psiros писал(а) 15 дек 2017, 17:10:ошибся с датой при бронировании - бронировал отель в США(не помню уже, через какую систему), и мне пришло письмо, что у меня на этот же паспорт и на эту же дату уже забронирован другой отель в другом городе США (через другую систему!)

Это уже вопрос для отдельной темы, к тому же с Шенгеном не связанной. Может, отели были одной и той же сети/группы компаний?
psiros писал(а) 15 дек 2017, 17:10:тамошние программисты совсем не лохи и прекрасно знают структуру этой базы.

У авиакомпаний вот точно есть разные системы бронирования, и насколько я понимаю, структура там отличается, из-за чего, например, не всегда работает онлайн-регистрация. При этом им хотя бы нужна возможность видеть билеты друг друга. У отелей такой необходимости нет.

Думаю, что ваш пример - скорее исключение. Здесь многие бронируют по несколько отелей с подходящей ценой, чтобы позже выбрать. Часто даже на одном и том же сайте.
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 3191
Фото: 14
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 685 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Возраст: 28
Страны: 21
Полеты: 6 в 2018
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕвропа ::: туристический форум о ЕвропеОбщие вопросы о путешествиях по странам ЕвропыШенгенская виза - общие вопросы без привязки к стране





Включить мобильный стиль