Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Шенгенская виза общие вопросы без привязки к стране. Шенгенская зона какие страны. Шенгенские визы для граждан СНГ. Пограничные формальности в Европе. Оформление шенгенских виз, шенгенская виза для россиян цена

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #41

Сообщение axohom » 15 дек 2017, 18:18

psiros писал(а) 15 дек 2017, 17:10:Спорно.

Как говорится, если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят. Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда *опа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
путешественник
 
Сообщения: 1309
Фото: 11
Регистрация: 02.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #42

Сообщение psiros » 15 дек 2017, 19:51

Ослик Иа писал(а) 15 дек 2017, 17:21:Да? И что же задать в критерии поиска? В какой стране и каком городе искать? И что, отелю больше заняться нечем?

Критерий поиска - адрес консульства Швейцарии в Москве, найдётся за 5 секунд. Перед ними данные моего российского паспорта, если возникнет интерес стукнуть - они стукнут в московское консульство Швейцарии (если вдруг я получал шенген в другом - всё равно они все связаны).
По поводу "нечем заняться" - да, видимо, нечем. Ещё раз напоминаю - несколько отелей мне про это написали. Возможно, их достали другие туристы, бронирующие по 10 отелей на одну дату, а потом отменяющие брони. Всякое бывает...
psiros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3410
Фото: 14
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 588 раз.
Возраст: 39
Страны: 85
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #43

Сообщение Torn07 » 15 дек 2017, 22:31

esteste22 писал(а) 15 дек 2017, 15:21:что такое тоже вот возможно

А не кто и не писал, что пустят на 100%.. Даже с бельгийской визой пограничники могли развернуть..

Здесь и мусолятся эти вопросы -" можно ли с чужой не открытой визой.." и т.д.

По правилам - нельзя.. Надо ехать так, как написали в анкете..

Если едите по другому, то лучше ехать в лояльные страны, или туда откуда можно логично добраться в страну выдавшую визу (с соответствующими бумагами на руках)
Бельгия, в Вашем случае, к такими странам не относится..
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7668
Фото: 45
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 905 раз.
Возраст: 61
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #44

Сообщение m.e.g » 16 дек 2017, 01:20

psiros писал(а) 15 дек 2017, 17:10:Мне как бывшему программисту не составило бы труда...

Попробуйте подняться в решении этой задачи хотя бы на уровень выше - мониторинг и увеличение нагрузки на сервер, проблемы больших баз данных, интерфейс для персонала, БД для заявителей об изменениях и ошибках...
И Вы начнете понимать, что все не так просто.
А объединение коммерческой разработки и государственных структур, ответственность за ошибочные решения - программисты об этом не думают, да?
А потом Вы дойдете до данных, которых просто нет у систем бронирования:
psiros писал(а) 15 дек 2017, 17:10:отель не был посещен держателем этого паспорта в эту дату

psiros писал(а) 15 дек 2017, 17:10:клиенты группируются по консульствам, где они получали визы

Прежде, чем писать "спорно" неплохо немного поразмышлять. Или просто поверить человеку, которому на этом форуме все верят.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14941
Фото: 261
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 2855 раз.
Возраст: 69
Страны: 28
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #45

Сообщение andrei.p » 16 дек 2017, 02:29

psiros писал(а) 15 дек 2017, 17:10:Спорно. Стоит мне забронировать билет, например, в Сингапур, как разные системы бронирования начинают слать мне рекламу про спецпредложения отелей на Сингапур.

Все гораздо проще. Очень многие сайты используют гугловскую рекламную платформу, автоматически подбирающую релевантные объявления. Как минимум учитываются последние поисковые запросы. Также на большинстве сайтов (этом в том числе) используется гугл-аналитика, отслеживающая поведение и предпочтения пользователей. Гугловская система оценила ваши последние известные ей действия и предложила то, что наиболее вероятно вас заинтересует. Мне, например, не так давно высвечивались забавные объявления "Отказ в шенгенской визе 100% гарантия. Звоните, тел. Х(ХХХ)...", автоматически сформированные на основе недавно просмотренных тем.
Гугл и Букинг - американские компании, соблюдающие конфиденциальность пользователей. У европейских консульств нет никаких правовых оснований для доступа к их базам.
andrei.p
участник
 
Сообщения: 141
Фото: 11
Регистрация: 19.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 24
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #46

Сообщение psiros » 16 дек 2017, 11:11

m.e.g писал(а) 16 дек 2017, 01:20:Попробуйте подняться в решении этой задачи хотя бы на уровень выше - мониторинг и увеличение нагрузки на сервер, проблемы больших баз данных, интерфейс для персонала, БД для заявителей об изменениях и ошибках...

Уверяю Вас, всё это вполне решаемо. Но мне кажется, что обсуждение методов решения указанных Вами проблем - это глубокий оффтоп в данной теме.
m.e.g писал(а) 16 дек 2017, 01:20:А объединение коммерческой разработки и государственных структур, ответственность за ошибочные решения - программисты об этом не думают, да?

Вы пытаетесь убедить в том, что государственные структуры европейских стран - ангелы в белых одеждах, которые ночи не спят, потому что думают, как бы не принять ошибочное решение, не позволяющее какому-нибудь туристу из России посетить пару европейских стран? Ой... На мой взгляд, всё куда проще и эффективней. Я изложил своё мнение - оно, разумеется, может быть и неправильным.
psiros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3410
Фото: 14
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 588 раз.
Возраст: 39
Страны: 85
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #47

Сообщение SamTraf » 16 дек 2017, 19:10

мне с моей греческой визой пограничники что-то часто говорили shopping visa shopping visa
А я и не знаю, что они имели в виду.. может что-то подобное, как с финской? и что они имеют против нее..


я думаю, они имели в виду не визу для шоппинга, они решили (и похоже, небезосновательно), что в вашем случае имеет место злоупотребление, известное как "visa shopping":
"Fighting abuses: While the very large majority of visa holders follow the rules, abuses can also take place. For instance, VIS will help in fighting and preventing fraudulent behaviours, such as "visa shopping" (i.e. the practice of making further visa applications to other EU States when a first application has been rejected)". https://ec.europa.eu/home-affairs/what- ... -system_en
Аватара пользователя
SamTraf
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 04.04.2015
Город: Гаага
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 40
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #48

Сообщение sunset_32 » 16 дек 2017, 19:14

Хм... а что, если, например, немцы отказали в визе, то пытаться получить визу у испанцев - преступление? Человек, получив отказ, мысленно обматерил тевтонских буквоедов, поотменял нафиг брони отелей, плюнул на сгоревшие билеты, пересмотрел планы поездки и решил вместо Нойшванштайна посмотреть на Альгамбру.
Или я чего-то не понял?
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1127
Фото: 446
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 37
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #49

Сообщение Torn07 » 16 дек 2017, 19:32

sunset_32 писал(а) 16 дек 2017, 19:14:Или я чего-то не понял

Конечно не поняли.. Обман консульства страны, выдавшей визу, чреват наказанием..

У России визовый режим со странами Шенгена.. Это значит, что есть правила, которые надо соблюдать.
Иногда обманы прокатывают - иногда нет..

Для меня например, все эти проблемы надуманны.. Когда у меня кончается виза в Шенген, я подаю на визу в ту страну, куда я собираюсь ехать (или в соседнюю)..
И получаю визы на 2-3 года..

А если в последний момент "приспичило" - то надо быть готовым к "геморрою"..

Года два назад, на форуме не слишком активно обсуждались способы обмана консульств (типа - "получаю визу в Грецию, а еду в Бельгию").
Поэтому и прокатывало.. И консульства сами давали длинные визы новичкам.. А сейчас они видимо активно читаю форум, и понимают, как пользуются их визами, поэтому и пошли проблемы с визами в Италию, Испанию и Грецию.
Да и после 2014 года изменилось к нам отношение - об этом тоже не стоит забывать..
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7668
Фото: 45
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 905 раз.
Возраст: 61
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #50

Сообщение Aromo » 16 дек 2017, 20:29

andrei.p писал(а) 16 дек 2017, 02:29:Гугловская система оценила ваши последние известные ей действия и предложила то, что наиболее вероятно вас заинтересует.

Да!!! И это называется "контекстная реклама". Странно, что бывший программист не в курсе. Так что никакого заговора, просто желание продать свой товар, услугу.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2625
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 39
Страны: 34
Отчеты: 8

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #51

Сообщение Aromo » 16 дек 2017, 20:38

psiros писал(а) 16 дек 2017, 11:11: государственные структуры европейских стран

До второго пришествия будут обсуждать на разного рода уровнях кто и сколько должен платить за этот банкет Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2625
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 39
Страны: 34
Отчеты: 8

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #52

Сообщение sunset_32 » 16 дек 2017, 20:49

Torn07 писал(а) 16 дек 2017, 19:32:
sunset_32 писал(а) 16 дек 2017, 19:14:Или я чего-то не понял

Конечно не поняли.. Обман консульства страны, выдавшей визу, чреват наказанием..

У России визовый режим со странами Шенгена.. Это значит, что есть правила, которые надо соблюдать.
Иногда обманы прокатывают - иногда нет..

Для меня например, все эти проблемы надуманны.. Когда у меня кончается виза в Шенген, я подаю на визу в ту страну, куда я собираюсь ехать (или в соседнюю)..
И получаю визы на 2-3 года..

А если в последний момент "приспичило" - то надо быть готовым к "геморрою"..

Года два назад, на форуме не слишком активно обсуждались способы обмана консульств (типа - "получаю визу в Грецию, а еду в Бельгию").
Поэтому и прокатывало.. И консульства сами давали длинные визы новичкам.. А сейчас они видимо активно читаю форум, и понимают, как пользуются их визами, поэтому и пошли проблемы с визами в Италию, Испанию и Грецию.
Да и после 2014 года изменилось к нам отношение - об этом тоже не стоит забывать..

То есть "visa shopping" - это получение визы под поездку, которую заведомо не собирались выполнять? Тогда у меня вопросов нет. Просто из той страницы, на которую тут привели ссылку, этого понять нельзя. Получить отказ в стране А и обратиться за визой в страну B для поездки в страну B - не преступление.
sunset_32
путешественник
 
Сообщения: 1127
Фото: 446
Регистрация: 30.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 37
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #53

Сообщение psiros » 16 дек 2017, 20:49

Aromo писал(а) 16 дек 2017, 20:29:Да!!! И это называется "контекстная реклама". Странно, что бывший программист не в курсе.

Я не про контекстную рекламу говорю, это совсем другое.
Aromo писал(а) 16 дек 2017, 20:38:До второго пришествия будут обсуждать на разного рода уровнях кто и сколько должен платить за этот банкет

Вы наивны. Зачем это обсуждать, если, возможно, это давно есть?
psiros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3410
Фото: 14
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 588 раз.
Возраст: 39
Страны: 85
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #54

Сообщение zerokol » 16 дек 2017, 21:23

psiros писал(а) 16 дек 2017, 20:49:Я не про контекстную рекламу говорю, это совсем другое.

Это именно работа поисковых систем на базе контекстной рекламы.
psiros писал(а) 16 дек 2017, 11:11:Уверяю Вас, всё это вполне решаемо. Но мне кажется, что обсуждение методов решения указанных Вами проблем - это глубокий оффтоп в данной теме.

Ну вы двинули первым идею про существование некой базы. Я как человек участвовавший в разработке аналогичных проектов, ибо работаю в смежной сфере могу сказать, что задача такая практически не решаема на современном этапе, в силу наличия разнородных баз по билетам, отелям, поездам итд. В ЕС до сих пор нет нормальной базы просто учитывающей проведенное время, она только планируется к созданию. В США и Великобритании такое есть, но даже в рамках одной страны - регулярные сбои, про которые пишут на форуме, а тут такое количество стран со своими национальными системами. Да и в ЕС все открыто, обсуждается, и сами признают что никакого контроля нет. Контроль возможен только в ручном режиме, типа описанного мною случая выше, при въезде в Германию. Уверен на 100%, что и тут было тоже самое, но с более плачевными результатами для путешественника. И чтобы не производить дальнейшего флуда и переливания пустого в порожнее, я предложил бы попросить у этой вашей знакомой сканы документов о отказе во вьезде, там должны быть протоколы о аннулировании визы.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 43190
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 3084 раз.
Возраст: 39
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #55

Сообщение psiros » 17 дек 2017, 00:02

zerokol писал(а) 16 дек 2017, 21:23:я предложил бы попросить у этой вашей знакомой сканы документов о отказе во вьезде, там должны быть протоколы о аннулировании визы.

С тех пор прошло уже года четыре - я не уверен, что она что-либо сохранила, ибо она человек, достаточно далёкий от постоянного туризма.
zerokol писал(а) 16 дек 2017, 21:23:Ну вы двинули первым идею про существование некой базы. Я как человек участвовавший в разработке аналогичных проектов, ибо работаю в смежной сфере могу сказать, что задача такая практически не решаема на современном этапе, в силу наличия разнородных баз по билетам, отелям, поездам итд.

Я, разумеется, не знаю структуру существующих разнородных баз. Но если уж зашла речь - лет 10 назад я столкнулся с подобной задачей, только были различные базы по различным банковским продуктам (все велись в разных форматах, некоторые обновлялись раз в день, некоторые - в режиме онлайн, другие - раз в неделю, месяц и так далее). Данные объединялись в некоторые сводные отчёты (за месяц, за квартал, за год или за некий период, определенный пользователем, или по территориальному признаку). Так вот, задача была в том, чтобы в случае изменения неких данных за некий день за прошедшие давно даты (а корректировки бывали частенько и по разным причинам), автоматически пересчитывались все сводные отчёты, в которых как-то использовались измененные данные за ту дату. Я тогда эту задачу решил. Я не считаю себя великим программистом, поэтому, соответственно, полагаю, что подобные задачи вполне решабельны (раз я смог аналогичную задачу решить). Мне кажется, что рассуждения далее на эту тему - уже совсем оффтоп.
Возвращаясь к визам и проверкам их использования. Вы считаете, что никакой автоматической проверки нет - потому что это технически невозможно, а также потому, что официально ответственные лица в ЕС признавали, что никакого такого контроля нет. Насчёт технической невозможности я постарался Вас убедить - хотя, возможно, я и неправ, ибо каких-то деталей существующих баз, разумеется, не знаю (потому и написал в начале обсуждения "Спорно", а не "Не так!" - потому что действительно не уверен в этом, хотя вполне допускаю). Что же касается заявлений официальных лиц - ну, тут я бы не стал принимать все заявления чиновников ЕС за истину в последней инстанции (не когда они официально пишут правила - правила, разумеется, обязательны к исполнению - а когда они рассказывают что-то, чего вообще проверить нельзя). Если, конечно, у Вас, например, есть друзья, которые лично занимаются подобными проверками, и которые по-дружески говорили Вам про то, что никакой автоматики нет - тогда да, поверю, не вопрос...
psiros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3410
Фото: 14
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 588 раз.
Возраст: 39
Страны: 85
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #56

Сообщение Serpent849 » 17 дек 2017, 00:49

psiros писал(а) 17 дек 2017, 00:02:С тех пор прошло уже года четыре

Тогда еще даже VIS не было, и можно было "потерять" паспорт и податься как ни в чем не бывало после отказа Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?
И лазейку с 90/180 прикрыли в 2013.

Torn07 писал(а) 16 дек 2017, 19:32:И консульства сами давали длинные визы новичкам.. А сейчас они видимо активно читаю форум, и понимают, как пользуются их визами, поэтому и пошли проблемы с визами в Италию, Испанию и Грецию.

Улыбнуло Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 3178
Фото: 14
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 683 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Возраст: 28
Страны: 21
Полеты: 6 в 2018
Пол: Женский

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #57

Сообщение m.e.g » 17 дек 2017, 02:59

SamTraf писал(а) 16 дек 2017, 19:10: the practice of making further visa applications to other EU States when a first application has been rejected

SamTraf, а как Вы понимаете эту фразу?
sunset_32 писал(а) 16 дек 2017, 20:49:Получить отказ в стране А и обратиться за визой в страну B для поездки в страну B - не преступление.

Конечно, это не преступление. Только консул страны В захочет узнать, почему страна А дала отказ.
Если по технической ошибке, например, - это одно.
Если из-за недостоверности представленных данных или обнаруженного обмана - это совсем другое.
psiros писал(а) 16 дек 2017, 11:11:Уверяю Вас, всё это вполне решаемо.

Я же помимо всяких трудностей написал две причины, делающие то, что Вы обосновываете невозможным в принципе.
Где Вы возьмете эти данные:
- "отель не был посещен держателем этого паспорта в эту дату",
- "клиенты группируются по консульствам, где они получали визы".
Программист должен знать, что даже одной такой причины достаточно, чтобы задача была нерешабельной.
psiros писал(а) 17 дек 2017, 00:02:Мне кажется, что рассуждения далее на эту тему - уже совсем оффтоп.

Вот с этим согласен и предлагаю прекратить спор.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14941
Фото: 261
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 1776 раз.
Поблагодарили: 2855 раз.
Возраст: 69
Страны: 28
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #58

Сообщение psiros » 17 дек 2017, 09:16

Serpent849 писал(а) 17 дек 2017, 00:49:Тогда еще даже VIS не было, и можно было "потерять" паспорт и податься как ни в чем не бывало после отказа

Ну как бы да, она вышла замуж, сменила фамилию, сменила паспорт, родила двоих детей... Короче говоря, проблема тогдашней аннуляции отодвинулась очень далеко и не вызывает волнений.
psiros
почетный путешественник
 
Сообщения: 3410
Фото: 14
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 588 раз.
Возраст: 39
Страны: 85
Пол: Мужской

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #59

Сообщение Serpent849 » 17 дек 2017, 10:02

Я не о ее случае конкретно, просто на тот момент не были решены гораздо более простые проблемы, чем общая база "кто заехал в отель, а кто нет" Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?
Даже сейчас всего несколько стран требуют уведомления об изменениях в маршруте, а реально отменяющих визы вообще раз, два и обчелся.
Кроме того, вариант с базой особенно плохо подходит для поездок по земле, когда очереди на границе и пробки могут сменить вам все планы в последний момент.
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 3178
Фото: 14
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 683 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Возраст: 28
Страны: 21
Полеты: 6 в 2018
Пол: Женский

Re: Въезд в Бельгию. Пустят по греческому шенгену?

Сообщение: #60

Сообщение Prinsessa5683 » 17 дек 2017, 10:53

Продублирую, а то как будто среди спора и затерялось:

если у меня 3-х летний греческий открыт в Эстонии (была 2 дня) и больше поездок не было в Шенген. На новый год у меня пересадка в Брюсселе - прилетаю 31.12 в 20-00, улетаю 01.01 в 09-35. Могут не пусть вообще или придется ночевать новый год в аэропорту?
Аватара пользователя
Prinsessa5683
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Фото: 1
Регистрация: 17.11.2012
Город: Иркутск
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 35
Страны: 25
Полеты: 5 в 2018
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕвропа ::: туристический форум о ЕвропеОбщие вопросы о путешествиях по странам ЕвропыШенгенская виза - общие вопросы без привязки к стране





Включить мобильный стиль