Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Обсуждение маршрутов по Боливии, Перу. Бюджет поездки в Боливию, Перу. Что посмотреть в Боливии, Перу. Посоветуйте маршрут по Боливии, Перу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #1

Сообщение Monika85 » 21 апр 2015, 01:53

Давно живу и работаю в Аргентине, в отпуск обычно ездила в Россию, а тут получилось, что осталась без работы. Перед тем как искать новую, решила попутешествовать, т.к. когда еще потом смогу, если отпуск тут всего 2 недели в году.

Продумываю следующий маршрут приблизительно на начало июня.
Буэнос-Айрес - Сальта (автобус или самолет, по цене для местных получается самолет не сильно дороже)
Пару дней в Сальте и окрестностях
Сальта - Куско
Куско - Мачу Пикчу - Куско
Уже изучила различные варианты, раздумываю, какой выбрать.
Куско - Лима (прямой автобус?)
Несколько дней в Лиме
Лима - Буэнос-Айрес
Рассматриваю автобус, долго, но примерно в два раза дешевле, заодно, пусть и из окна, посмотрю пол Перу, пол Чили и еще раз пересеку Анды в районе Мендосы (очень мне эта дорога понравилась в прошлом году, когда из Мендосы в Вальпарисо ездила). Если сильно устану и не сильно потрачусь до этого - самолет или самолет+автобус.

Больше всего вопросов по участку Сальта-Куско. Хочется сделать этот переезд довольно насыщенным, посмотреть Боливию.
Что бы Вы могли порекомендовать по следующим параметрам (в порядке значимости).
1. Безопасность для одинокой светлой девушки
2. Дешевизна
3. Интересные места (эти два пункта идут рука об руку, если за поездку к реально интересному месту надо заплатить побольше - раскошелюсь).
4. Скорость (рассчитываю на этот участок максимум 5 дней)

Есть ли рекомендации по иным участкам маршрута? (особенно Куско-Лима, с остальными вроде бы определилась).

И еще, посоветуйте, пожалуйста, по деньгам. Насколько дорого Перу (общественный транспорт на небольшие расстояния, питание, недорогие отели, хостелы, мелкие повседневные расходы) вне поездки к Мачу Пикчу, и про Боливию тоже.

Заранее огромное спасибо!
Monika85
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 21.04.2015
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 38
Страны: 19
Пол: Женский
маршруты Боливия советы

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #2

Сообщение АЛебедев » 21 апр 2015, 10:15

Monika85 писал(а) 21 апр 2015, 01:53:И еще, посоветуйте, пожалуйста, по деньгам. Насколько дорого Перу (общественный транспорт на небольшие расстояния, питание, недорогие отели, хостелы, мелкие повседневные расходы) вне поездки к Мачу Пикчу, и про Боливию тоже.


С моей точки зрения, Перу, а Боливия в особенности - недорогие страны. Хостелы можно подобрать на любой вкус. Главное, чтобы у Вас не было много вещей. А с небольшим рюкзаком можно обойти несколько хостелов и выбрать тот, который устроит по цене. Не рекомендую поздно приезжать в какое-нибудь место и начинать поиск места для ночлега на месте. Если все-таки планируете приехать куда-нибудь поздно, то лучше зарезервировать хостел на одном из сайтов бронирования. Но тогда я бы посоветовал купить сим-карту, по которой доступен интернет, так как мы столкнулись с тем, что не везде есть нормальный Wi-Fi.
Едальни в Перу и Боливии, как и везде, бывают разные. В туристическом районе они чуть подороже. Но отойдите немного в сторону, и сразу встретите дешевое кафе, в котором кушают местные жители. Довольно дешевые фрукты на городских рынках.

А что, Арекипу Вы не хотите включить в план путешествия? Город довольно интересный. И из него можно съездить в Чивай и посмотреть на каньон Колка. Сейчас на востоке от Арекипы заработал вулкан со страшным названием Убинас. Я бы, если была возможность, то бы съездил на пол-дня и посмотрел на извержение.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6273
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1173 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 32
Пол: Мужской

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #3

Сообщение jour » 21 апр 2015, 11:44

Да, Арекипу надо бы посетить. Там на центральной площади есть недорогой хостел, по моему, называется Maison стоил около 100 солей на ночь с завтраком. Вполне приличный. Тут же в турагенств ах на пложади можно заказать тур в каньон Колка с ночлега на одну ночь, есть разные варианты в зависимости от отеля.

В Куско не понравился хостел Kuska Hostel, высоко на холме, хотя и близко к площади, завтрак плохой, номер у нас был темный и сырой. Мы съехали раньше времени.
jour
путешественник
 
Сообщения: 1429
Регистрация: 07.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 75
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #4

Сообщение aa_ya » 21 апр 2015, 13:25

Monika85 писал(а) 21 апр 2015, 01:53:Больше всего вопросов по участку Сальта-Куско. Хочется сделать этот переезд довольно насыщенным, посмотреть Боливию.
Что бы Вы могли порекомендовать по следующим параметрам (в порядке значимости).
1. Безопасность для одинокой светлой девушки
2. Дешевизна
3. Интересные места (эти два пункта идут рука об руку, если за поездку к реально интересному месту надо заплатить побольше - раскошелюсь).
4. Скорость (рассчитываю на этот участок максимум 5 дней)

Начну с маршрута, т.е., способы перемещения.
По логистике пока следующие звенья:
Сальта-Ла Кьяка - автобус единственный наверно вариант.
Вильясон-Туписа-Уюни-Оруро - лучше всего поезд, с автобусами там не очень, да и ж/д куда по более живописным местам проходит. Расписание и ценники здесь http://www.boliviaentusmanos.com/trenes ... andina.php.
Оруро-Ла Пас - автобус, автобусов куча, выбираете откуда и куда и вперед http://www.boliviaentusmanos.com/terminal/.
Из Ла Паса в Перу вариантов несколько:
а) Копакабана, дальше в Пуно и потом Куско;
б) сразу в Пуно, потом пересадка и в Куско. Пуно-Куско 3 варианта - обычный автобус, туристический автобус или поезд. Шкала от недорого до очень дорого;
в) сразу в Куско, но в Пуно все равно придется пересаживаться.
г) в Ило, по пути выйти в Мокегуа и отправиться в Арекипу.

Если самолетами, то необходимо избегать межгосударственных перелетов - очень дорогие. Вполне можно лететь из Уюни в Ла Пас (2 рейса в сутки) и/или из Хулиаки (час от Пуно) в Куско (1 рейс), Арекипу (1 рейс) или Лиму (1 рейс). Вполне можно лететь и из Куско в Лиму - рейсов около 20 в сутки, но строго в светлое время суток. Из Куско в Арекипу тоже 1 рейс в сутки.

По пунктам.
1. Одиноких белых девушек по этим краям путешествует очень немало. И нездорового интереса к ним нет, даже в тех случаях, когда они сами чего-нибудь не натворят. Вышесказаное не исключает исключений и не отменяет обычную предосторожность. Я лично немного неуютно себя чувствовал среди вдрызг пьяных индейцев ночью на автовокзале в Оруро и Потоси, но нужно учитывать, что это рабочие (шахты, металлургия) города с соответствующей спецификой. Но даже в такой ситуации агрессии не было.
2. Боливия в целом дешево, Перу недорого. В Перу дорогие (иногда очень) продукты ориентированые на туристов, в Боливии даже это не сказать чтобы дорого. Боливия в последние годы подорожала (вместе с поднятием уровня жизни у населения), но все равно ценник попросту несравним с Чили. В Боливии явно недешев южный Ла Пас.
3. Интресные места. Много. Но за отведенные 5 суток вряд ли что-то удастся посетить - Сальта-Куско кусок приличный, транспорт не спешит, пересадки могут затянуться. Тем не менее перечислю:
3.1. салар Уюни и нацпарк Авароа - салары, гейзеры, пустыня, вулканы. Бывать в этих краях и не посетить салар правило плохого тона . Туры отправляются из Уюни, стандартный тур 3 дня, стоимость начиная от 500 американских (исписано на эту тему на форуме много, не вижу смысла пока на этом зацикливаться). В Вашем случае некоторой заменой может стать салар в окрестностях Сальты.
3.2. окрестности Туписы - дикий запад, больше Мексика чем ЮА. Каменные леса, виды, просто красиво. Туры на день из любого хостела. Недорогие. Похожие пейзажи можно найти и в Аргентине - в Катамарке и Риохе.
3.3. Потоси - этот город проезжаете, если путшествуете на автобусе - они обычно едут в Оруро через Потоси. По пути окрестности Камарго очень красивы. Сам Потоси город очень достойный (обьект всемирного наследия ЮНЕСКО), но по мне так Туписа и Уюни более стоящие к посещению.
3.4. Ла Пас - вполне стоит того, чтобы задержаться на день-два. Обьектов к осмотру немало, но для этого нужен отедльный пост (на форуме есть темы про Ла Пас, покопайтесь).
3.5. Копакабана + остров Солнца, заодно и озеро Титикака. О. Солнца самое лучшее место для знакомства с Титикакой. Полный световой день как минимум.
3.6. Дорога Пуно-Куско на туристическом автобусе. 8 часов - возят на основные достопримы по дороге. В самом Пуно делать нечего, там пиарят в основном туры на тростниковые острова Урос. Для кого-то интересно, по мне так разводилово для туристов. Если в Пуно и останавливаться, то посетить Сийюстани недалеко от Пуно.
3.7. Три каньона с хорошо сохранившимся руинами гробниц по типу тех, которые в Сийюстани. Находятся в окрестностях г. Яури (Эспинар), что больше по дороге из Куско в Арекипу. Непростая логистика, из Яури желательна машина, так как общественного транспорта туда нет.
4. Уже касался.

Monika85 писал(а) 21 апр 2015, 01:53: Есть ли рекомендации по иным участкам маршрута? (особенно Куско-Лима, с остальными вроде бы определилась).

Заранее огромное спасибо!

Начну не с рекомендаций, а с констатации фактов.
1. Те обьекты, люди (индейцы) и места, которые Вам в окрестностях Сальты будут показывать как стоящие внимания, в Боливии Вы будете лицезреть как ежедневную реальность, хоть и в более непричесаном виде. Индейцы в Боливии настоящие, а не почти зверушки в зоопарке как в Аргентине. Салары в Боливии больше, индейских деревень больше и они настоящие (со всеми благовониями). Даже аргентинская по сути (по духу и внешнему виду) Тариха в Боливии более красочна и аутентична чем сравнимый с ней Сан Педро в провинции Хухуй. окрестности Сальты есть смысл смотреть тем, кто в Боливию не едет, хотя сама Сальта достойна для осмотра.
2. После Куско и МП на Андской высокогорке все будет казаться пресным и невпечатляющим. Поэтому эти два обьекта оставьте по возможности последними.
3. Учитывайте высоту и горняшку.

Куско-Лима собственно вариантов 3.
1. Круг через Арекипу, т.е., Куско-Арекипа-Лима, по пути каньон Колка, сама Арекипа, Наска. Дорога изъезжена туристами, логистика простая.
2. Куско-Лима напрямую. Автобус прет по серпантинам высокогорки, бывает и ночью. Путь долгий. Проезжает Наску, можно там сделать промежуточную остановку. Самый быстрый путь в Лиму.
3. Куско-Аякучо-Лима. Еще больше серпантинов и небольшие участки не совсем хорошей дороги. Пересадки скорее всего в Андауайлас и в Аякучо. Аякучо нетуристический Куско, город интересен, но самое интересное это пирамида Вилкасуаман и лес растений-великанов в окрестностях города. Места нетуристические и недорогие. Единственно, что нехорошо - время пожирают. Логистика имеет сложности, но вполне "проходимая".

Пока как-то так.

Для спасибок есть кнопочка около сообщения - учет и на форуме учет.
aa_ya
активный участник
 
Сообщения: 554
Регистрация: 29.09.2012
Город: Вентспилс
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #5

Сообщение Monika85 » 21 апр 2015, 19:01

Помимо кнопочного спасибо скажу всем огромное словесное спасибо. Много полезной информации, пошла обрабатывать.

Что еще раньше надумала - до Сальты самолет, экономится значительно время, которое можно будет потратить позже, рейсов много, прилететь утренним, осмотреть Сальту и вечером выдвинуться в Хухуй. Там заночевать, т.е. отправной точной будет не Сальта, а уже Хухуй. Там есть несколько интересных экскурсий по окрестностям (http://www.welcomeargentina.com/jujuy/c ... marca.html), смотрю, что выгоднее по соотношению цена-время, взять экскурсию или попытаться своим ходом.

Рекомендуют там городок Iruya, который уже ближе к границе с Боливией. Экскурсия туда дорогая, но есть и рейсовые автобусы, в зависимости от расписания автобусов можно заночевать там, а потом уже оттуда поехать непосредственно в La Quiaca и дальше.

Как раз думала о том, где смотреть солончаки, склонилась в пользу Боливии (постараюсь найти там знакомого, который сможет повозить).

Спасибо за рассказ про поезда, в Аргентине это вид вымирающий, поэтому даже не раздумывала над такой возможностью. И про самолеты подумаю.

Засела с картой, расписанием транспорта и рекомендациями, составляю подробный маршрут La Quiaca - Куско - Лима. Напишу потом, что надумалось.

Из Лимы решила ехать сначала до Сантьяго (Чили) (для бешеной собаки 100 верст не крюк, а раз уже буду мимо проезжать - грех не заглянуть в столицу, а то только Вальпараисо и видела), а потом уже до Буэнос-Айреса.
Monika85
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 21.04.2015
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 38
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #6

Сообщение Monika85 » 21 апр 2015, 21:37

На сайте Боливийского посольства в Аргентине нашла много полезной информации (на испанском) по транспорту.
Если вдруг кому понадобится:
http://www.embajadadebolivia.com.ar/tur ... acceso.htm
Monika85
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 21.04.2015
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 38
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #7

Сообщение aa_ya » 22 апр 2015, 01:17

Monika85 писал(а) 21 апр 2015, 19:01:Что еще раньше надумала - до Сальты самолет, экономится значительно время, которое можно будет потратить позже, рейсов много, прилететь утренним, осмотреть Сальту и вечером выдвинуться в Хухуй. Там заночевать, т.е. отправной точной будет не Сальта, а уже Хухуй. Там есть несколько интересных экскурсий по окрестностям (http://www.welcomeargentina.com/jujuy/c ... marca.html), смотрю, что выгоднее по соотношению цена-время, взять экскурсию или попытаться своим ходом.

Рекомендуют там городок Iruya, который уже ближе к границе с Боливией. Экскурсия туда дорогая, но есть и рейсовые автобусы, в зависимости от расписания автобусов можно заночевать там, а потом уже оттуда поехать непосредственно в La Quiaca и дальше.

Как раз думала о том, где смотреть солончаки, склонилась в пользу Боливии (постараюсь найти там знакомого, который сможет повозить).

Спасибо за рассказ про поезда, в Аргентине это вид вымирающий, поэтому даже не раздумывала над такой возможностью. И про самолеты подумаю.


Вдоль дороги №9 реально стоит смотреть горы вдоль дороги (начинаются от Тилкары), я бы лично задержался в Трес Крусес (именно из-за пейзажей). Ируя обычная индейская деревушка в совершенно обычной горной долине. Причесано, но ничего уникального. По мне так не стоит тратить на нее ни время, ни деньги. Если сильно хочется смотреть индейские деревушки, выйдите в Умауаке. Еще раз повторюсь - таких деревушек в Боливии и Перу отвидаетесь достаточно. По мне так Палка около Ла Паса даст 100 очков вперед Ируе - и каньон, и долина духов и сам городок. Если хочется горных серпантинов и адреналина, то 3-4 часов от Палки до Чулумани хватит с лихвой. Не забудьте успокоительное и молитвы

Церковь в Санта Росе вялое подобие церкви в перунаском Андауайлийас на пути между Пуно и Куско. Да и изделия из альпаки там могут быть дешевле.

В окрестностях Сальты стоящее дело это Tren de las Nubes. А для горно-пейзажной романтики проедьтесь по дороге №40, сколько хватит времени и сил. Сам бы еще раз и с удовольствием.

В любом случае удачной поездки.
aa_ya
активный участник
 
Сообщения: 554
Регистрация: 29.09.2012
Город: Вентспилс
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #8

Сообщение Monika85 » 23 апр 2015, 09:02

Путем долгих раздумий расписала часть маршрута Буэнос-Айрес - Копакабана. Время пришлось увеличить.

1 день
Перелет первым рейсом в Сальту,прибытие в Сальту в начале 10-го.
Осмотр Сальты (скорее всего, своим ходом).
Переезд в Хухуй. (автобус)
Ночевка в Хухуе.

2 день
Осмотр Хухуя (своим ходом)
Переезд в Тилькару (автобус)
Ночевка в Тилькаре

3 день
Окрестности Тилькары (скорее всего, тур) Чуть менее энергозатратно и за аргентинские тугрики, а не за доллары, как дальше.
Ночевка в Тилькаре

4 день
Беглый осмотр Тилькары
Переезд Тилькара - Ля Кьяка (автобус)
Переход Границы
Перезд Вийясон-Уюни (поезд)
Ночевка в Уюни (поезд прибывает в начале второго ночи)

5 день
Осмотр Уюни и окрестностей (и просто отдых - акклиматизация)
Ночевка в Уюни

6 день
Однодневная экскурсия на солончак
Ночной переезд в Оруро (поезд)

7 день
Беглый осмотр Оруро
Переезд в Ла Пас (автобус)
Осмотр Ла Пас
Ночевка в Лас Пас

8 день
Переезд в Копакабану

На данный момент транспорт согласован (проверено расписание) до Оруро (дальше еще нужно уточнить расписание автобусов).

В начале тура не хочу гнать, нужно адаптироваться к высотам, и не так критичны расходы, т.к. плачу в местной валюте.

Вопросы:
1. Общие замечания по маршруту?
2. Реально ли пройти границу за 3,5 часа?
3. В Уюни приезжаю поздно ночью на поезде. Забронирую жилье заранее, но в принципе не опасно будет там идти? (Подозреваю, что нет, ведь я буду не единственной пассажиркой поезда).
4. На солончак решила не выделять 3 дня, слишком долго для меня и дорого (плюс не успеваю на ближайший поезд). Стоит ли поискать варианты на 2 дня? (читала комментарий на форуме, что если трех дней нет, то лучше 1, чем два)
5. На Ла Пас пока выделила 1 вечер только, если после составления всего маршрута останется день в запасе, на что его лучше потратить в Ла Пас - Дорога смерти (притом, что я девушка не сильно спортивная) или Valle de la Luna? Будут ли в процессе путешествия еще подобные пейзажи?

Дальше хочу потратить дня 2-3 на Титикаку. Вспомнила, что меня всегда туда тянуло Про путь на Остров Солнца из Копакабаны прочитала, про плавающие острова со стороны Пуно тоже. Можно это как-то объединить в экскурсии/поездке своим ходом, или в любом случае границу надо пересекать по суше из Копакабаны в Пуно, а обе поездки осуществлять отдельно?

Заранее спасибо.
Последний раз редактировалось Monika85 23 апр 2015, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
Monika85
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 21.04.2015
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 38
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #9

Сообщение АЛебедев » 23 апр 2015, 09:26

Monika85 писал(а) 23 апр 2015, 09:02:4. На солончак решила не выделять 3 дня, слишком долго для меня и дорого (плюс не успеваю на ближайший поезд). Стоит ли поискать варианты на 2 дня? (читала комментарий на форуме, что если трех дней нет, то лучше 1, чем два)


Стоит поискать варианты на 2 дня. Вокруг салара много различных природных зон. Поэтому там есть что посмотреть.

По поводу озера Титикака. А не хотите посетить полуостров, который вдается в озеро как раз между островами Амантани и Такиле. На этом полуострове жизнь местных людей будет представлена не так попсово, как на упомянутых островах, которые Вы планируете посетить во время 2-х дневной экскурсии. Также на этом полуострове вы не будете идти в толпе туристов. Я думаю, что в Пуно вполне можно заказать индивидуальный тур на этот полуостров. Дорога по полуострову проходит как раз по берегу.

Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)
Последний раз редактировалось АЛебедев 23 апр 2015, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6273
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1173 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 32
Пол: Мужской

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #10

Сообщение jour » 23 апр 2015, 11:27

Я был в Сальте в прошлом году, останавливался в Посада дель Соль, недорого и очень просто, и еще приезжаю в октябре - купил билеты: Москва>БА (стоповер 4 дня) > Салта, а обратно: Барилоче > Москва, поэтому Ваш маршрут мне очень интересует, может быть, повторю его частично. По моему, в Сальте кроме центральной площади, где в ресторане можно попробовать местное блюдо - молочного козленка cabrito, и нескольких кафедралов неподалеку, нечего смотреть, а вот туров там много можно заказать, включая многодневные, и не за дорого. Мы ездили в тур в Качу, это через Анды и через небольшую пустыню, всю заполненную огромными кактусами - канделябрами. У меня сохранился прейскурант местной турфирмы со списком туров. Могу прислать скан в мае.
jour
путешественник
 
Сообщения: 1429
Регистрация: 07.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 75
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #11

Сообщение Monika85 » 24 апр 2015, 06:37

Часть вторая.

Небольшое изменение.
Добавила еще один день в Ла Пас, на всякий случай, а Копакабану убрала (ее проездом), итого:

День 8
День в Ла Пас (скорее всего - Лунная долина)
Вторая ночевка в Ла Пас

День 9
Переезд в Пуно с пересадкой в Копакабана
Беглый осмотр Пуно
Ночевка в Пуно

День 10
Острова Урос и переезд на остров Амантани
Ночевка на Амантани

Знаю, что для туристов, но одна из моих давних мечт - пожить в более-менее комфортабельном лодже на лоне природы, джунгли пока не светят, пусть будет Титикака. К тому же отдохну перед следующим марш-броском. А еще там рыбалка включена, давно хочу порыбачить) Что касается выбора плавающих островов против руин, я по образованию этнограф, а не археолог , да и руины впереди еще будут.

День 11
Переезд в Пуно
Осмотр Пуно, что не успела раньше
Ночной переезд в Арекипу

День 12-13-14
Экскурсия в каньон Колка (2 ночи)
По возвращении осмотр центра Арепики.
Ночной переезд в Куско.


Вопросы:
1. Общие замечания.

2. Для перехода границы Боливия-Перу не обязательно проезжать через Десагуадеро? Читала отчет о пересечении в районе Копакабаны.

3. Ездил ли кто-то в каньон на две ночи? Во сколько выезд в первый день, не нашла четкой информации? Могу ли успеть, если автобус из Пуно в Арекипу приезжает в 4.30? (Cruz del sur) Насколько вероятны задержки в дороге Пуно-Арекипа (начало июня)? Какие еще компании ездят по этому маршруту? (возможно, выезжают и приезжают чуть раньше) Обязательно ли бронировать тур в каньон заранее?

Заранее спасибо.
Последний раз редактировалось Monika85 24 апр 2015, 06:43, всего редактировалось 1 раз.
Monika85
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 21.04.2015
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 38
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #12

Сообщение Monika85 » 24 апр 2015, 06:41

АЛебедев писал(а) 23 апр 2015, 09:26:По поводу озера Титикака. А не хотите посетить полуостров, который вдается в озеро как раз между островами Амантани и Такиле.

В описании того, как добраться на Амантани, есть как раз вариант через этот полуостров своим ходом (рейсовые автобус + лодка), поэтому если разработаю правильную логистику уеду или вернусь на остров именно таким способом.
Monika85
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 21.04.2015
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 38
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #13

Сообщение jour » 24 апр 2015, 06:54

Мы зашли в турагентство на центральной площади в Арекипе и забронировали т е оплатили тур на один день в каньон на следующий день. Нам предложили несколько вариантов по цене, исходя из цены отеля в каньоне в г. Чивай. Это был автобусный тур на одну ночь и два дня. Выходили из автобуса только для фото, один раз на высоте 4950 метров, где высота чувствовалась, а в автобусе были баллоны с кислородом на всякий случай.

А есть еще туры с трекингом с подъемом на 800-1000 метров, вот эти туры могут быть и на два дня.
Последний раз редактировалось jour 24 апр 2015, 07:05, всего редактировалось 1 раз.
jour
путешественник
 
Сообщения: 1429
Регистрация: 07.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 75
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #14

Сообщение АЛебедев » 24 апр 2015, 07:03

jour писал(а) 24 апр 2015, 06:54:Мы зашли в турагентство на центральной площади в Арекипе и забронировали т е оплатили тур на один день в каньон на следующий день. Нам предложили несколько вариантов по цене, исходя из цены отеля в каньоне в г. Чивай


Обычно так всем и предлагают. Мы не стали крахобориться и выбрали гостиницу в Чивае, где гарантирована была горячая вода.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6273
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1173 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 32
Пол: Мужской

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #15

Сообщение Monika85 » 24 апр 2015, 07:05

Проблема в том, что у меня не будет времени в Арепике, чтобы искать (приезжаю ночью и тут же ранним утром надо уехать). Есть ли шанс разжиться экскурсией в 5 утра на вокзале или уже нет? Думаю, что надо заранее озаботиться, все-таки две ночи в отелях.
Monika85
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 21.04.2015
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 38
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #16

Сообщение АЛебедев » 24 апр 2015, 07:08

Monika85 писал(а) 24 апр 2015, 07:05:Проблема в том, что у меня не будет времени в Арепике, чтобы искать (приезжаю ночью и тут же ранним утром надо уехать). Есть ли шанс разжиться экскурсией в 5 утра на вокзале или уже нет? Думаю, что надо заранее озаботиться, все-таки две ночи в отелях.


Тур не обязательно покупать в Арекипе. Его можно купить в любом турагенстве на территории Перу.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6273
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1173 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 32
Пол: Мужской

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #17

Сообщение Monika85 » 24 апр 2015, 08:28

Перечитав еще некоторые темы форума, пришла к выводу, что тур покупать вообще не нужно. По приезду в Арепику, обойдя ее центр, чтобы выполнить эту часть программы, сяду на ближайший (а их ходит несколько в день) автобус в Кабанаконде. На обратном пути постараюсь уехать в Куско прямо из Чивая.
Monika85
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 21.04.2015
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 38
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #18

Сообщение Monika85 » 18 май 2015, 06:27

Куско-Лима
1. Куско-Лима напрямую. Автобус прет по серпантинам высокогорки, бывает и ночью. Путь долгий. Проезжает Наску, можно там сделать промежуточную остановку. Самый быстрый путь в Лиму.
2. Куско-Аякучо-Лима. Еще больше серпантинов и небольшие участки не совсем хорошей дороги. Пересадки скорее всего в Андауайлас и в Аякучо. Аякучо нетуристический Куско, город интересен, но самое интересное это пирамида Вилкасуаман и лес растений-великанов в окрестностях города. Места нетуристические и недорогие. Единственно, что нехорошо - время пожирают. Логистика имеет сложности, но вполне "проходимая".


Подскажите, пожалуйста, по этой части, что лучше. (Арекипу и каньон посещу до Куско).

Есть 8 суток на участок Куско (с посещением Мачу Пикчу) - Лима (надо прибыть в Лиму на 9-е сутки в любое время).

Что порекомендуете?
1. Обследовать все эти дни Куско и окрестности, а потом на 8-ые сутки выехать прямым автобусом до Лимы
2. Сделать остановку в Наска (облет на самолете не планирую, стоит ли?)
3. Сделать круг через Аякучо? (сколь по дням на него надо?)

Заранее спасибо!
Monika85
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 21.04.2015
Город: Буэнос-Айрес
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 38
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #19

Сообщение АЛебедев » 18 май 2015, 07:30

Куско (город и музеи) -2 дня.
Древности в священной долине - 1,5 или 2 дня.
Мачу-Пикчу с тем, что вы идете до Агуас-Кальентес (Aguascalientes) от станции Гидроэлектрика - 1,5-2 дня.
Наска, где Вы смотрите линии, а заодно и другие исторические объекты - 1 день.
Глупец, который рассказывает о том, что видел, лучше мудреца, который молчит о том, что знает.
АЛебедев
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6273
Регистрация: 30.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1173 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 32
Пол: Мужской

Re: Помогите, пожалуйста, разработать маршрут Сальта (Аргентина) -Куско (Перу)

Сообщение: #20

Сообщение aa_ya » 19 май 2015, 18:08

Monika85 писал(а) 18 май 2015, 06:27:
Куско-Лима
1. Куско-Лима напрямую. Автобус прет по серпантинам высокогорки, бывает и ночью. Путь долгий. Проезжает Наску, можно там сделать промежуточную остановку. Самый быстрый путь в Лиму.
2. Куско-Аякучо-Лима. Еще больше серпантинов и небольшие участки не совсем хорошей дороги. Пересадки скорее всего в Андауайлас и в Аякучо. Аякучо нетуристический Куско, город интересен, но самое интересное это пирамида Вилкасуаман и лес растений-великанов в окрестностях города. Места нетуристические и недорогие. Единственно, что нехорошо - время пожирают. Логистика имеет сложности, но вполне "проходимая".


Подскажите, пожалуйста, по этой части, что лучше. (Арекипу и каньон посещу до Куско).

Есть 8 суток на участок Куско (с посещением Мачу Пикчу) - Лима (надо прибыть в Лиму на 9-е сутки в любое время).

Что порекомендуете?
1. Обследовать все эти дни Куско и окрестности, а потом на 8-ые сутки выехать прямым автобусом до Лимы
2. Сделать остановку в Наска (облет на самолете не планирую, стоит ли?)
3. Сделать круг через Аякучо? (сколь по дням на него надо?)

Заранее спасибо!


Лучше или нет, зависит от того, какие обьекты есть на каждом из маршрутов, и какие из них для Вас интереснее.

Куско и окрестности смотреть нужно, что там есть и как добираться до каждого обьекта на форуме разжевано не раз. Также по МП. В окрестнотях Куско можно провести 4 дня (абсолютный минимум, если вместе с МП), можно и 2 недели. В каком-то обьекте хочется задержаться, в каком-то нет. В МП задержаться хочется независимо от толп туристов и пр. трудностей. Поэтому первый вариант очень даже неплохой, но тогда интереснее всего купить тур по Инка трейл на 4 дня - по нему реальное зазеркалье, даже если смотреть из Аргентины. Вопрос только в его доступности в начале июня (разбирают сильно заблаговременно) и доступности цены для Вас лично (на одного человека около 500 американских). Опция Инка трейла это пойти на Чокекирао (другой город а-ля МП, он больше, но ауры МП в нем нет). Туры стартуют из городка Качора недалеко от Абанкая, на 3 дня. Существенный плюс трека в Чокекирао тот, что его можно пройти и самому (заблудиться там нелегко), хоть и это тоже нелегко.

Торт Наски состоит в основном и прежде всего из линий и полетов над ними. В принципе можно линии посмотреть и с вышки, но это вовсе никак (чтобы не ругаться). В качестве вишенок к торту Наски предлагают гробницы с мумиями в пустыне, акведукты и (в последнее время) и пирамиду. Пирамида находится дальше всего и является самой интересной вишенкой. Долгое время на пирамиду не пускали, нужно было подкупать сторожа (соответственно не было и туров, и местные о ней знали явно не все). Теперь вроде как пускают. Пирамида стоящая к посещению, но если не есть торт (т.е., не летать над линиями), стоит ли тратить время на вишенку?

Маршрут через Аякучо по логистике включает следующие звенья:
1. Куско-Абанкай - автобусов много - это центральная дорога в Лиму. Домчат относительно быстро. Недолго от Куско начинается "страна виражей" - именно реальная страна виражей. Дорога хорошая, красивая, но водителю транспорта на ней позавидовать сложно. Время в пути 2-3 часа.
2. Абанкай-Андауайлас. 4-5 часов. Маршрутка местного значения, нормальная, хоть и не туристический бус. Виражи продолжаются. Дорога временами может перейти в грунтовку, но так как начало июня уже месяц как не сезон дождей это будет именно грунтовка, а не месиво из грязи и камней по краю обрыва как в сезон дождей. Это реальное (нетуристическое) Перу, реальная индейская глубинка, где испанский понимают не все.
3. Андауайлас-Аякучо. 7-8 часов, местный автобус. Дорога совсем свежая (заасфальтированая в 2013-14 гг.). Виражей много, но их плотность ближе к Аякучо спадает. Автобусы или в 8 утра или в 8 вечера. Учитывая доступное время, лучше наверно ехать ночным автобусом. Около Андауайласа есть озеро Пакуча и пирамида Сондор. Вполне атмосферное место, индейская сельская идиллия. Пирамида по качеству уступает пирамидам под Наской и Аякучо.
4. Аякучо-Лима. Строго ночные автобусы по хорошей дороге. Выезжают в 9-10 часов вечера, в Лиме в 6-7 утра. Проезжают через Писко (там рядом Паракас, если хочется пустыни и морской живности). По морской живности в Лиме вполне можно успеть на о-ва Паломино (экскурсия 4 часа, выезд из Кальяо в основном в первой половине дня).

Аякучо интересен сам город, но основной интерес вызывают пирамида (на самом деле археологический комплекс) Вилкасуаман, которая до сих пор используется для ритуалов Инти Райми на 23 июня, и лес растений гигантов Титанкайок. Оба объекта на одной дороге, если брать тур в Аякучо, то объезжаются за световой день. Под Аякучо самая лучшая пирамида во всем Перу, дополнительную ценность придает то, что она именно инковская (высокогорная), которых практически нет.

Таким образом маршрут через Аякучо занимает 2 дня и ночь, из которых один световой день тратится на посещение объектов, а другой световой день на созерцание горных серпантинов.

Вот основная исходная информация. Что для Вас лучше, решать Вам.
aa_ya
активный участник
 
Сообщения: 554
Регистрация: 29.09.2012
Город: Вентспилс
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Пол: Мужской

След.



Список форумовАМЕРИКА форумБОЛИВИЯ, ПЕРУ форумМаршруты по Боливии, Перу



Включить мобильный стиль