Маршрут по Перу за рулем (Наска, МП, пляжный отдых)

[epidemiya]

Привет,
есть очень сырой маршрут и больше вопросов, чем ответов. Помогите, пожалуйста, разобраться.

Нас 4 девушек, мы точно решили что будем брать в аренду машину, от этого и пляшем.

9 мая Вечером прилет в Лиму из Мадрида, дорога до гостиницы на краю Лимы, чтоб в этот день отстоять все пробки.

10 мая Переезд Лима - Наска (440 км, 6,5 часов). По дороге заехать на песчаные дюны (Где интереснее - в Уакачине или в Паракасе? Баги или сэндборд. Обед в Писко)

11 мая Утром двое хотят полетать над линиями, а двое - посмотреть на них своими глазами с вышки и пройтись по пустыни. Можно ли накануне будет купить билеты на полет? Или сразу утром? К скольки стоит приехать в аэропорт? После Линий - дорога в горы. Как я понимаю, там нас ждет перевал на 4200. Как лучше поступить - миновать его поскорее или наоборот, выйти там пройтись? На какой высоте в эту ночь стоит спать? Букинг в том районе как-то не слишком радует, нашли только отель Samay Wasi Hotel в Chalhuanca, это 2900. Не слишком ли много? На каких порталах стоит искать проживание в Перу? Ехать совсем без плана опасаемся, да и искать в ночи проживание - сомнительное удовольствие. В общем, будем рады совету по месту проживания.

12 мая Чальуанка - Куско (300 км, 6 часов). Заселение в Куско (3300 м), осмотр города. Что есть интересного на этой дороге? Что нельзя пропустить?

13 мая Дорога по Священной Долине (Морай, Марас, Саксауайман (по самочувствию)), ночевка в Ольянтайтомбо.

14 мая Поезд до Агуас-Кальентес, МП, вечером - горячие источники в Агуас Кальентес (где их там искать?), ночевка (2100 м).

15 мая Дорога на поезде до Ольянтайтомбо, переезд на машине до Качора (200 км, 4 часа, 2900 м).

16 мая Качора - Айякучо (440 км, 9 часов, 2700 м) Какие-то маст си?

17 мая Айякучо - Лима (лучше через побережье или через Уанкайо? Гугл говорит что через побережье быстрее, но видела в какой-то ветке тут что дорога через Уанкайо интересна и там недавно положили асфальт, может имеет смысл через нее? Километраж одинаковый - почти 600 км) Вечерняя Лима и ночевка поближе к аэропорту.

18 мая Посещение Паломино утром и вылет куда-то на север, на побережье. Тумбес? Талара?

19 мая Пляж

20 мая Пляж (А что там есть интересного на севере?)

21 мая Перелет с севера в Лиму (если это Тумбес, то прилет в Лиму в 15:20) и вылет в Мадрид (19:15). Или не стоит рисковать и могут быть накладки по рейсам? Какова вообще на это вероятность? Часто ли там они задерживаются и отменяются?

Что-то написала я все это вам и сама начала сомневаться имеет ли смысл лететь на теплое побережье? Вместо него можно было бы проехать по стандартному маршруту с каньоном Колка и Титикакой. Но с другой стороны, эти достопримечательности интересуют меня куда меньше, а после Перу нас ждет пара сложных перелетов и Шанхай, хорошо было бы отдохнуть пару дней на пляже...

В общем, я сомневаюсь и буду рада любым советам.

[aa_ya]

10 мая Переезд Лима - Наска (440 км, 6,5 часов). По дороге заехать на песчаные дюны (Где интереснее - в Уакачине или в Паракасе? Баги или сэндборд. Обед в Писко)

Уакачина. Причины 2:
1) хотите кататься по дюнам на багах или бордах. В Паракасе этого нет.
2) с мая по октябрь побережье южнее Трухильо накрывает дымкой-моросью-туманом - гаруа. В это время там неуютно, сыро и неприятно. Паракас как раз на побережье, а туман сведет его красоты на нет.

Езжайте лучше сразу в Уакачину - там покушаете, покатаетесь, да заночуете. До Наски оттуда 2 часа - при выезде в 6-7 часов утра и в Наску успеете.

11 мая Утром двое хотят полетать над линиями, а двое - посмотреть на них своими глазами с вышки и пройтись по пустыни. Можно ли накануне будет купить билеты на полет? Или сразу утром? К скольки стоит приехать в аэропорт? После Линий - дорога в горы. Как я понимаю, там нас ждет перевал на 4200. Как лучше поступить - миновать его поскорее или наоборот, выйти там пройтись? На какой высоте в эту ночь стоит спать? Букинг в том районе как-то не слишком радует, нашли только отель Samay Wasi Hotel в Chalhuanca, это 2900. Не слишком ли много? На каких порталах стоит искать проживание в Перу? Ехать совсем без плана опасаемся, да и искать в ночи проживание - сомнительное удовольствие. В общем, будем рады совету по месту проживания.

В аэропорт лучше с утра. Компаний, возящих туристов туева куча, но полупустые самолеты в воздух они не поднимают. Поэтому существует вероятность, что придется ждать, пока наберется достаточное количество желающих. Может быть полчаса, может быть и 5 часов. Покупка билета на какой-то рейс заранее (в Вашем случае в любом турагенстве в Лиме) повышает шансы улететь сразу, но всё же полной гарантии не дает.

Дорога Куско-Наска хоть и асфальтированая, но откровенно для шофера неприятная. Первая напасть виражи. При подъеме после Наски, а между Абанкаем и Куско 50 км сплошных виражей.

А про перевал Вы явно недоговорили. После г. Пукио там на 200 км идет выше 4 км, местами даже 4,7 км. А перед Чайуанкой высота как раз идет вниз, в самой низкой точке плюхаясь до менее 2 км. В зависимости от того, как быстро вам удастся "расправиться" с Наской, вижу 2 варианта:

1) если с Наской справились до 12 часов дня, есть смысл рискнуть "дорваться" до Чайуанки, до которой сможете доехать до темноты (там 6 часов ехать). НЕ ЕЗЖАЙТЕ по этой дороге ночью! Плюс один, но жирный - проделаная дорога. Минус тоже жирный - ГОРНЯШКА. Лучше, если водить машину может больше одной. При такой высоте проделывать как меньше движений. Принимать меры предосторожности (ветка про горняшку в помощь). Если кому-то плохеет, машину водит другой. Если кому-то плохеет до сильной тошноты или потери сознания, прекратить набор высоты, вернуться как можно ниже.

2) если с Наской до 12 часов не справились, ночуете в Пукио на 3200 м - нет смысла уже дергаться до Чайуанки. Да и организм привыкнет.

Гостиницы.
1. На указаной дороге между Пукио и Чайуанкой ничего нет, если не считать хижин пастухов и полчища лам и альпак. Поэтому ни букинг, ни какой-либо другой сайт не может там ничего показать.
2. Вам нет смысла резервировать гостиницу ни в одном из мест из-за упомянутых выше аспектов. Поэтому придется брать на месте.

В Перу это не проблема, да и решается просто. При въезде в н.п. ловится таксомотор, который за небольшую мзду показывает ночлеги. Заходите, смотрите, проверяете, торгуетесь. Не нравится, таксомотор ведет к следующей. Обычно 5-10 солей таксомотору за такую работку достаточно.

Особенность Перу (да и наверное не только) в том, что бронирование заранее не дает ни гарантии цены (о бронировании часто не знают, а нередко и ценнику отказываются следовать), ни гарантии качества. А на месте посмотрели, проверили, сторговались без проблем. Да, тратятся лишние 30-60 минут.

12 мая Чальуанка - Куско (300 км, 6 часов). Заселение в Куско (3300 м), осмотр города. Что есть интересного на этой дороге? Что нельзя пропустить?

Если не считать жуткое количество виражей, перепады высоты (с 2 до 4 км) и ущелье р. Апуримак, то ничего. А вот на Куско дня может не хватить.

14 мая Поезд до Агуас-Кальентес, МП, вечером - горячие источники в Агуас Кальентес (где их там искать?), ночевка (2100 м).

У вас машина. Не хотите проехать к МП обходным путем и прилично сэкономить?

Горячие источники найти там не проблема. Не найдете там, их и в других местах достаточно.

15 мая Дорога на поезде до Ольянтайтомбо, переезд на машине до Качора (200 км, 4 часа, 2900 м).

Качора это деревушка, в которой на ночь остаются те, кто идет в поход к Чокекирао (брат-близнец МП). Лучше ночуйте в Абанкае - это немаленький город, да и находится на высоте 2 км (по ночам теплее будет). Хотя после перегона между Пукио и Чайуанкой горняшка беспокоить уже не будет.

16 мая Качора - Айякучо (440 км, 9 часов, 2700 м) Какие-то маст си?

Угу.
1. Вилькасуаман (Vilcashuaman). Действующий церемониальный центр инков с хорошо сохранившимися руинами пирамиды. Недоезжая до Аякучо, сворачиваете налево. Хорошая грунтовка.
2. Лес растений-великанов, нацпарк Титанкайок. Заход в г. Висчонго (Vischongo) по дороге Аякучо-Вилькасуаман.
3. Сам Аякучо. Нетуристический Куско, но значительно беднее. Очень много церквей. После Куско вряд ли будет интересным, но смотрите по ситуации. Всё равно нужно будет проезжать/ночевать.

17 мая Айякучо - Лима (лучше через побережье или через Уанкайо? Гугл говорит что через побережье быстрее, но видела в какой-то ветке тут что дорога через Уанкайо интересна и там недавно положили асфальт, может имеет смысл через нее? Километраж одинаковый - почти 600 км) Вечерняя Лима и ночевка поближе к аэропорту.

18 мая Посещение Паломино утром и вылет куда-то на север, на побережье. Тумбес? Талара?

19 мая Пляж

20 мая Пляж (А что там есть интересного на севере?)

21 мая Перелет с севера в Лиму (если это Тумбес, то прилет в Лиму в 15:20) и вылет в Мадрид (19:15). Или не стоит рисковать и могут быть накладки по рейсам? Какова вообще на это вероятность? Часто ли там они задерживаются и отменяются?

В посленее время я здесь занимаюсь наведением сумятицы. Вот и в этом случае тоже .

Предлагаю подумать над другим вариантом.
Исходные данные:
1. Вы на машине, расходы делите на четверых, эффективно и очень удобно.
2. Лима плотно загружена траффиком со всех сторон; в траффике за рулем участвует много обезьян, мачо, да и просто откровенно психов (у Перу самые плохие показатели сметрности в авариах, прежде всего из-за Лимы).
3. На Панамерикане нередко грабят, бывает, что и днём.
4. Перелет на север будет стоить как минимум 100 долларов с носа.

Вариант.
1. Проехать на машине от Аякучо до Манкоры (единственный толковый и теплый пляжный район в Перу). Из минусов расстояние в 1800 км (но если водит больше чем один, то подъемно). Из плюсов - меньшие расходы, увидите северную часть (хоть и из окна машины), минуете Лиму.
2. Проехать на машине от Аякучо до Трухильо. Около этого города тоже есть пляж, вода на котором в мае еще может быть прилично теплой. К плюсам добавляются существенно меньшее расстояние (1100 км) и маст-си в окрестностях Трухильо (да и город сам приятный).
3. Проехать на машине до одного из заливчиков около г. Чимботе. Еще ближе, но из минусов добавляется то, что вода холоднее, появляется вероятность гаруа, и инфраструктура откровенный самопал (если она вообще есть). Да и вид на побережье суровый, так что там больше просто побережье с песком, чем пляж. Но денек позагорать, да поплескаться (поплавать трудно из-за больших волн и сильных течений) в океане вполне можно.

[epidemiya]

Большое спасибо за подробный и такой толковый ответ! Но он родил новые вопросы))

Если с Наской справились до 12 часов дня, есть смысл рискнуть "дорваться" до Чайуанки, до которой сможете доехать до темноты (там 6 часов ехать). НЕ ЕЗЖАЙТЕ по этой дороге ночью! Плюс один, но жирный - проделаная дорога. Минус тоже жирный - ГОРНЯШКА. Лучше, если водить машину может больше одной. При такой высоте проделывать как меньше движений. Принимать меры предосторожности (ветка про горняшку в помощь). Если кому-то плохеет, машину водит другой. Если кому-то плохеет до сильной тошноты или потери сознания, прекратить набор высоты, вернуться как можно ниже.

Если честно, эта информация стала неожиданностью. Перевариваем ее второй день) Ветку про горняшку уже прочитала. Но как мне покаазлось из нее, то проснуться в Наске на 500 м, потом подняться на 4+ тыс метров, провести там несколько часов, но ночевать в Чайуанке на 2900 м, это крутоватый набор, лучше бы между ночевками не более 1000 м разница, но не вот как очень плохо. Но вы считаете что этот перегон - верный способ словить горняшку?

У вас машина. Не хотите проехать к МП обходным путем и прилично сэкономить?

Вы имеете ввиду доехать до Гидроэлектрики и дальше пешком по шпалам до Агуас Кальентес? Или есть альтернативные варианты?

А вообще, мы подкорректировали маршрут с учетом ваших советов. Правда идея на пляжные отдых ехать на машине забанили) Все таки надеюсь получится самолетом туда слетать на пару дней, хотя возврат из какого-нибудь Тумбеса за 4 часа до вылета в Мадрид несколько пугает... Не подскажете, как у них с задержками рейсов?

Вот что в итоге получилось у нас с маршрутом:

Вы не могли бы сориентировать нас по качеству дороги? И может быть дать свои примерные оценки по времени на каждом участке? Есть подозрение что google слишком оптимистичен. Понятно что все дороги может размыть или засыпать камнями, но сколько в среднем тратится там времени на разных участках, если без форс-мажоров?

И еще раз, большое спасибо.

[aa_ya]

Если честно, эта информация стала неожиданностью. Перевариваем ее второй день) Ветку про горняшку уже прочитала. Но как мне покаазлось из нее, то проснуться в Наске на 500 м, потом подняться на 4+ тыс метров, провести там несколько часов, но ночевать в Чайуанке на 2900 м, это крутоватый набор, лучше бы между ночевками не более 1000 м разница, но не вот как очень плохо. Но вы считаете что этот перегон - верный способ словить горняшку?

Правило про не менее 1000 м действует начиная с высоты 3 км - высоты, с которой горняшка и начинает проявляться.

Я не знаю реакцию ваших организмов на высоту, и вы сами (если по горам уже не лазили) ее тоже скорее всего не знаете. Поэтому я и говорю только о том, что может быть и нередко бывает. Если бы вас везли на автобусе, я бы без сомнений посоветовал ехать по этой дороге - вы находитесь в роли овоща, факт, что вам поплохеет, не остановит автобус. Да и вы смогли бы в полной мере "насладиться" реакцией на высоту. НО... в данном случае по меньшей мере одной из вас нужно будет вести машину по горной дороге. Это требует внимания, концентрации, реакции, одним словом, более-менее ясную голову. Не факт, что это всё сохранится. Поэтому и предлагал 2 варианта - перегон засветло или ночевка в Пукио на 3200 м. Первый напрягает высотой, а второй лишь дорогой, потому как после ночевки на 3200 м (даже если ночью и будет реакция на высоту) организм к высоте уже будет подготовлен лучше и останется лишь проехать 9 часов до Куско.

Если напрягает высота Чайуанки, то дальше по той же дороге (километров 30-40) есть местечко Тампумаю, где есть ресторан и гостиница. Там высота 2600 м, плохеть не должно ни при каком варианте.

Вы имеете ввиду доехать до Гидроэлектрики и дальше пешком по шпалам до Агуас Кальентес? Или есть альтернативные варианты?

В МП только 2 дороги - или ж/д или машина + шпалы. Да, имел в виду именно Гидроэлектрику.

Правда идея на пляжные отдых ехать на машине забанили)

Дорога и путешествия не терпят категорических установок. Банить заранее такой вариант несколько опрометчиво.

Все таки надеюсь получится самолетом туда слетать на пару дней, хотя возврат из какого-нибудь Тумбеса за 4 часа до вылета в Мадрид несколько пугает... Не подскажете, как у них с задержками рейсов?

Наглядный пример опрметчивости категоричности.

Тумбес хоть и находится ближе всех к Манкоре, но основной поток туристов идет через Пьюру. самый большой город на крайнем северозападе Перу и туда по меньшей мере 4 рейса в день. Да, автобусом дальше чем до Тумбеса, но гарантия 100%, что рейс состоится, и ценник тоже пониже. Рейс из Пьюры прилетает в 11 часов утра, точно успеете. А в оставшееся время можете сплавать в тур на о-ва Паломино (если интересует поплавать в океане с морской живностью). Тур 5 часов, отплывает рядом с аэропортом. Если скажете, что нужно сразу в аэропорт, домчат.

Кроме Тумбеса и Пьюры есть еще Талара. Тумбес и Талара городки небольшие, рейс могут отменить. Из Пьюры отменять не будут.

Вы не могли бы сориентировать нас по качеству дороги? И может быть дать свои примерные оценки по времени на каждом участке? Есть подозрение что google слишком оптимистичен. Понятно что все дороги может размыть или засыпать камнями, но сколько в среднем тратится там времени на разных участках, если без форс-мажоров?

По данному маршруту дорога везде асфальтированая. В мае дороги уже не размоет, а вероятность засыпания камнями гораздо выше в сезон дождей. который как раз в мае и закончится.

Гугл в целом считает адекватно (в смысле средней скорости), хотя я бы на 10-15% скорость сократил. То, что Гугл не учитывает, это то, что машину водит не робот. Т.е., через каждые 2-3 часа езды (особенно по горным дорогам) необходимо отдохнуть минут 15, а больше 10 часов вождения в сутки по горным дорогам выжимать не надо.

Самый сложный на отмеченой дороге это участок Ла Ороя-Лима - узкая (хоть и качественная) дорога проходящая через городки и поселки сплошь забитая тяжелым транспортом. А потом пригороды Лимы, которые забиты еще больше.

Поскольку к этому времени вам нужен будет аэропорт и/или порт Кальяо (тур на Паломино), то есть смысл заезжать не с востока и пробиваться через Лиму, а с севера сразу в аэропорт (машину тоже лучше брать там). Поэтому к точкам маршрута я бы добавил Pacaraos district (после Уанкайо). Такой маршрут "приводит" прямо к аэропорту непринципиально добавляя километража. Единственный (в конкретном случае непринципиальный) минус в том, что около 50 км дороги там грунтовка. В конце мая грунтовка будет уже подсохшая, да и вы уже к перуанским дорогам привыкнете. И проедете быстрее чем участок от Ла Орои до Лимы, и нервы целее останутся.

[epidemiya]

Как на первый взгляд это не казалось странным, но похоже мы в итоге прислушились к советам aa_ya и решили ничего не бронировать и отпустить ситуацию. А еще у нас поменялись планы, мы отказались от поездки на пляж в Перу и в итоге у нас высвободились пару-тройку дней. Следовать классической гринго-трейл не хочется, есть идея посетить зеленую часть страны. В Икитос лететь не успеваем, да и нет прививок. Рассматриваем идею посетить на одну ночь нац парк Ману. Насколько безопасно делать это, не имея тропических прививок? Какую часть парка стоит посетить? Или чтоб посмотреть на перуанские джунгли лучше предпочесть что-то другое?

[Marishkap]

К слову сказать, у нас на всем маршруте ни в одной гостинице не было косяков при заселении. Везде ждали, все было ок.
Единственное, не слишком четко соблюдали ценовую политику, написанную на бамажке букинга. ) Зачастую просили распечатку на испанском. У друзей была на английском, отказались вникать в содержимое, не увидя знакомых буковок )
Зато сильно экономилось время при выборе гостиниц после длинных переездов, горняшки и траффика. Приезжали в отель как правило в темноте уже и падали навзничь. ))

[almajor]

Рассматриваем идею посетить на одну ночь нац парк Ману.

В Перу только собираюсь, но, как мне кажется по отзывам, Ману - самый труднодоступный (и прекрасный ) и затратный по времени вариант. Это примерно как "рассматриваем идею посетить на одну ночь базовый лагерь Эвереста".
Варианты от 3 дн - это лоджи в окрестностях Пуэрто-Мальдонадо

[aa_ya]

... у нас высвободились пару-тройку дней. Следовать классической гринго-трейл не хочется, есть идея посетить зеленую часть страны. В Икитос лететь не успеваем, да и нет прививок. Рассматриваем идею посетить на одну ночь нац парк Ману. Насколько безопасно делать это, не имея тропических прививок? Какую часть парка стоит посетить? Или чтоб посмотреть на перуанские джунгли лучше предпочесть что-то другое?

Рассматриваем идею посетить на одну ночь нац парк Ману.

В Перу только собираюсь, но, как мне кажется по отзывам, Ману - самый труднодоступный (и прекрасный ) и затратный по времени вариант. Это примерно как "рассматриваем идею посетить на одну ночь базовый лагерь Эвереста".
Варианты от 3 дн - это лоджи в окрестностях Пуэрто-Мальдонадо

Если коротко и по сути, то именно так.

Если более подробно, то...

"Отуристенный" доступ к джунглям в Перу в 5 основных местах (ранжирую по доступности для туристов):

1. Провинция Сан Мартин (окрестности г. Тарапото) - самые освоенные средние и верхние джунгли, центр экотуризма, в основном местные. На машине из Лимы часов 20, самолетом час с хвостиком. Дорога заасфальтирована полностью (в Перу это имеет значение). Вполне возможна вылазка на пару дней, но там больше джунглепарк. На первый взгляд неинтересно, но выбор опциями красен.

2. г. Пукальпа. Находится на р. Укаяли, одном из притоков Амазонки. На машине из Лимы часов 15, на самолете час. Можно добраться и по дороге из Куско в Лиму (если ехать по высокогорке и свернуть в окрестностях Уанкайо). Из минусов - сам город никакой, джунгли в окрестностях явно покоцаные, часть дороги без асфальта (как раз спуск по восточным предгорьям Анд, самая "приятная" часть). Отправляются туда чаще любители аяуаски и всяких пр. "духовных" практик (проще говоря, наркоманы на разных стадиях). Ехать не меньше чем на 2 ночи.

3. г. Пуэрто Мальдонадо. Тоже находится на одном из притоков Амазонки (но не прямых, а на притоке притока). Легче всего добираться из Куско (час на самолете, часов 7-8 на машине). Неплохой вариант - основной "набор" есть, дорога асфальтированая (хоть и по склонам Анд и зигзагами). "Город" больше большая деревня, на город там мало что похоже. Отправляться по меньшей мере на 2-3 ночи.

4. г. Икитос. На машине не добраться, на самолете из Лимы 3 часа, по меньшей мере 6 рейсов в день. Коронка того, что может предложить Амазонка (которая начинается недалеко от города). Интересен и сам город, и джунгли, и реки вокруг. По меньшей мере на 3 ночи.

5. НП Ману. На машине из Куско часов 8-10 по убитой дороге без асфальта вдоль горных склонов, на самолете разве что частном. Самые аутентичные из доступных туристам джунглей, но также и самые недоступные из доступных. Ехать по меньшей мере на 3 ночи, с учетом дороги туда-обратно дней 5 минимум.

Самая главная проблема с джунглями в Перу это их труднодоступность - они далеко, дорога туда по резким и неосвоенным восточным склонам Анд, нередко без асфальта, нужно тратить много времени на дорогу и они находятся в логистическом тупике, т.е., по той же дороге нужно возвращаться обратно, другой дороги нет. Меньше всего это относится к опции №1 и к опции №3.

Учитывая то, что вы будете на машине (которую возвращать нужно в Лиме), в джунгли есть смысл податься в конце поездки уже после сдачи машины. Т.е., опции №4 и 5 отпадают сразу. Зато остальные опции вполне можно "втиснуть" в программу. Даже Икитос, который Вам кажется невозможным.

Прививки реально нужны только в нацпарки - около городов джунгли уже прилично освоеные, т.е., это в значительной мере напоминает агротуризм в Европе с южноамериканским колоритом.

[aa_ya]

К слову сказать, у нас на всем маршруте ни в одной гостинице не было косяков при заселении. Везде ждали, все было ок.
Единственное, не слишком четко соблюдали ценовую политику, написанную на бамажке букинга. ) Зачастую просили распечатку на испанском. У друзей была на английском, отказались вникать в содержимое, не увидя знакомых буковок )
Зато сильно экономилось время при выборе гостиниц после длинных переездов, горняшки и траффика. Приезжали в отель как правило в темноте уже и падали навзничь. ))

Я рад, что ситуация с бронированием улучшается. Но она все еще далека от того, что мы в это понятие включаем в наших краях. Но даже более чем 10 лет спустя в перуанских гостиницах все еще бронирование воспринимают не более как заявление по телефону гостя, что "я буду, о цене договоримся на месте". И бронирование до сих пор ничего не гарантирует, особенно цену и качество. В странах третьего мира (а Перу это классическая такая страна) эффективнее всего на месте осмотреть и торговаться о цене.

Соглашусь, что дополнительное время тратиться будет. Но в той ситуации, которая у ТС, это все же лучше чем забронировать, но не приехать - в таком случае о брони "вспомнят" очень быстро и снимут за неявку.

Даже в случае без брони время можно сэкономить предварительно посмотрев гостиницы в местах, которые планируется посетить - не через сайты бронирования, а просто на гуглокартах. Там тоже будут далеко не все гостиницы, но будет хотя бы с чего начать.

[epidemiya]

Оооо, большое спасибо за еще один пласт важной и хорошо структурированной информации.
Учитывая что прививок у нас нет, конечно я не подразумевала сам НП Ману, скорее имела ввиду "в его сторону")



Например вот этот ложд в средних, как я понимаю, джунги, cloud forest. Очевидно что там мы не увидим млекопитающих, но кажется туда вполне реально попасть из Ольянтамтомбо часов за 5-6, провести там ночь, на следующий день погулять еще и вернуться к вечеру в Куско. Или это слишком оптимистично?
Все таки настоящую амазонию можно оставить и на другой раз, до посещения Бразилии, например, а этот выезд в джунгли как возможность насытить поездку совсем разными пейзажами и впечатлениями.

Или может быть есть какие-то другие интересные места, которые вы могли бы рекомендовать, но которые не так наслуху? Вилькасуаман и Титанкайок уже записали)

[Marishkap]

К слову сказать, у нас на всем маршруте ни в одной гостинице не было косяков при заселении. Везде ждали, все было ок.
Единственное, не слишком четко соблюдали ценовую политику, написанную на бамажке букинга. ) Зачастую просили распечатку на испанском. У друзей была на английском, отказались вникать в содержимое, не увидя знакомых буковок )
Зато сильно экономилось время при выборе гостиниц после длинных переездов, горняшки и траффика. Приезжали в отель как правило в темноте уже и падали навзничь. ))

Я рад, что ситуация с бронированием улучшается. Но она все еще далека от того, что мы в это понятие включаем в наших краях. Но даже более чем 10 лет спустя в перуанских гостиницах все еще бронирование воспринимают не более как заявление по телефону гостя, что "я буду, о цене договоримся на месте". И бронирование до сих пор ничего не гарантирует, особенно цену и качество. В странах третьего мира (а Перу это классическая такая страна) эффективнее всего на месте осмотреть и торговаться о цене.

Соглашусь, что дополнительное время тратиться будет. Но в той ситуации, которая у ТС, это все же лучше чем забронировать, но не приехать - в таком случае о брони "вспомнят" очень быстро и снимут за неявку.

Даже в случае без брони время можно сэкономить предварительно посмотрев гостиницы в местах, которые планируется посетить - не через сайты бронирования, а просто на гуглокартах. Там тоже будут далеко не все гостиницы, но будет хотя бы с чего начать.

Конечно, местный менталитет надо учитывать. В Куско мы жили в небольшой гостинице, хозяин которой, поняв, что туристы к нему приплывают через букинг и проч. системы, очень просил оставить там положительный отзыв. Несколько раз подходил.)
В Наске нас ждали, но взяли за ночь 100 песо, не углубляясь в копейки и пересчеты по курсам валют.
Единственное, мы останавливались не в самых дешевых гостиницах. Но везде все было просто отлично. В Олланте мы машину оставили на внутренней парковке в гостинице чуть ли не забесплатно, пока ездили в МП. Хотя у нас была проплачена ночь в отеле только на возврате (после МП).

Единственное, я бы не стала рисковать, пожалуй, и бронировать отель после долгого переезда. Потому что неизвестно, сколько займет дорога по времени. Но иметь на примете какие-то места, где можно остановиться. А на месте поторговаться. )
Но повторюсь, все индивидуально. И в любой схеме есть свои + и -.

[aa_ya]

Оооо, большое спасибо за еще один пласт важной и хорошо структурированной информации.
Учитывая что прививок у нас нет, конечно я не подразумевала сам НП Ману, скорее имела ввиду "в его сторону")

Например вот этот ложд в средних, как я понимаю, джунги, cloud forest. Очевидно что там мы не увидим млекопитающих, но кажется туда вполне реально попасть из Ольянтамтомбо часов за 5-6, провести там ночь, на следующий день погулять еще и вернуться к вечеру в Куско. Или это слишком оптимистично?
Все таки настоящую амазонию можно оставить и на другой раз, до посещения Бразилии, например, а этот выезд в джунгли как возможность насытить поездку совсем разными пейзажами и впечатлениями.

Или может быть есть какие-то другие интересные места, которые вы могли бы рекомендовать, но которые не так наслуху? Вилькасуаман и Титанкайок уже записали)

Я всё еще считаю, что под такие условия (правда, из Лимы уже) провинция Сан Мартин подойдет очень хорошо. Там как раз высокие и средние джунгли. А в окрестностях водопадов Ауашияку (Ahuashiyacu) как раз и прогуляться можно будет - там целые "сборища" водопадов, тропы проложены, мостики. Для первого знакомства самое то. Да и настоящие джунгли километрах в 20-25 от водопадов начинаются - если захочется.

Лоджи в сторону Ману сами привозят и увозят туристов. Теперь разберем, почему так.

1. Гугл от Куско до лоджа показывает 5-6 часов в пути. Гугл обычно оптимистичен, поэтому скорее всего часов 7. Пробки на выезде из Куско еще минут 30.

2. Чтобы добраться до лоджа в более-менее оптимальное время, нужно будет из Куско выехать не позже 9 часов утра. Путь сложный, вполне могут быть и обвалы, которые дорожку перекрывают на раз. После сезона дождей вполне могут сходить (всё разжижено, кое-где склоны могут и двинуться), т.е., вероятность значительная. Это как минимум 2 часа, а скорее всего 3-4.

3. Темнеет около 6-7, после наступления темноты вы уже никуда не сдвинетесь. Дорога одноколейная, столбики по краю обрыва отсутствуют как класс, а темнота тропическая. Лодж самим будет найти очень трудно - там ничего не освещается, электричество только местное, от генератора, несколько часов. Не уверен, есть ли там покрытие мобильной связи - возможно уже, но учитывая отсутствие постоянного населения, не факт.

4. Дождик для полного комплекта. То, что сезон дождей закончился, на восточных склонах означает только то, что вместо ливня идет всего лишь дождь, и идет не так часто (но тоже по меньшей мере раз в сутки). Чем ниже спускаетесь, тем больше дождя. А дождь означает, что дорожка вдоль обрыва превращается в месиво грязи вдлоь обрыва, по которой и местные-то "плыть" в здравом уме отказываются.

А погулять? С гидом, желательно. Самим трудно и не скажу, чтобы желательно - края те неосвоенные, человек там гость, а незнающий - добыча.

Отправляясь в путешествие, я надеюсь на лучшее. В данном случае вам нужно решить, стоит ли 2-3 часовая прогулка (хоть и по джунглям) по меньшей мере 12 часов в машине.

Места чуток позже допишу.

UPD
Планировал отлучиться часа на 3, а оно вот как получилось

Маршрут, как понимаю, более-менее вмещается в треугольник Лима-Наска-Куско. Поэтому и места в или вблизи этого треугольника.

1. Пуэрто Мальдонадо - единственное место классических джунглей, о котором при этом маршруте можно подумать. Аутентичность 4 (из 5), доступность 2 (из 5). Дорога в одну сторону 8 часов, полностью асфальт. Риск обвалов минимальный. Минимум на 2 дня.

2. Перевал Янама (+ Чокекирао). Ниже уже описал. Аутентичность 5, доступность 4. Минимум световой день, лучше 2. Ночевать негде (палатка или машина).

Дальше места БЕЗ джунглей.
3. Три каньона (Tres cañones) + руины (фактически полноценные остатки) доинкского городища аймара, по сравнению с которым Сийустани под Пуно просто груда камней. Километров 40 за г. Эспинар вдоль реки Апуримак. Высота около 4 км. От Куско 5 часов в одну сторону. Аутентичность 5, доступность на машине 3 (без машины туда вообще не попасть). Дорога 60% асфальт, 40% грунтовка, но это высокогорка - грунтовка там хорошая, в это время уже будет сухая. Вероятность дождя очень низкая, обвалов на пути нет. Светового дня достаточно (если выехать из Куско рано утром или ночевать в Эспинаре).

4. озеро Пакуча и руины городища Чанка (с пирамидой). От Куско 7 часов, рядом с дорогой на Аякучо (не доезжая г. Андауайлас). Аутентичность после МП 1, доступность 5. Прятное место, часа 2-3 прогуляться очень даже.

5. Нацпарк Reserva Paisajistica Nor Yauyos-Cochas около г. Уанкайо (дорога № 120). Вариант "срезать" дорогу из Куско в Лиму (если ехать по высокогорке). Дорога хорошая и сухая грунтовка, транспорта мало. Самая высокогористая, но разнообразная высокогорка (ламы, озера, "невысокие" горы на горизонте и пр.). Дополнительное время не нужно, разве что остановки пофотать (ух, будут!). Высота от 4 до 5 км. Аутентичность 4, доступность 5.

6. Маркауаси. Горное плато на высоте 4 км около Лимы. Доехать до г. Сан Педро де Каста, там оставить машину и дальше подниматься пешком или на мулах. Инкская крепость, лес камней (большие валуны причудливых форм), горные озерочки (их там по меньшей мере 3), виды. Очень популярное место у жителей Лимы, но по будним дням там почти пусто. Из Лимы добираться 4 часа (хоть всего 90 км, но пробки и горы делают свое), поэтому лучше ехать с ночевкой (палатки дают в аренду в городке). Аутентичность 5, доступность 3-4.

7. Поселок Антиокия (Antioquía, Líma). Тоже недалеко от Лимы (80 км и 3 часа). Высота небольшая. Поселок каких десятки рядом, но этот привели в порядок и ярко (и с выдумкой) раскрасили. Очень симпатичен для вылазки на 1 день. Аутентичность 3, доступность 5.

8. Пачакамак. Огромные руины одной из доинковских культур. Находятся на южной окраине Лимы, полагаю, что уже можно добраться на городском общественном транспорте. Место интересное, но в список достопримов по Лиме входит редко. Основная причина - подход "в Лиме нечего смотреть" (и отведению на город 1 дня) в комбинации с фактом, что на это место необходимо потратить весь день (его за час не обойти, да и добраться туда за час из Мирафлореса/центра не получится).

[epidemiya]

Спасибо за комментарии!

провинция Сан Мартин подойдет очень хорошо.

К сожалению не укладываемся опять в дни, не слишком удачное для нас время вылетов у местных авиалиний, так что будем думать как провести время без внутренних перелетов. Аргументы про Ману услышаны и приняты.

Места чуток позже допишу.

Будем ждать!

А имеет ли смысл потратить время на этот путь? Это может быть шансом посмотреть на восточные склоны по пути, или там только убийственная дорога и никакого удовольствия от природы?

В Перу только собираюсь

Может будет полезно, в Перу недавно запустился новый лоукостер. https://vivaair.com

И может быть заодно кто-то здесь мог бы посоветовать проверенный rent car?

[aa_ya]

Спасибо за комментарии!

А имеет ли смысл потратить время на этот путь? Это может быть шансом посмотреть на восточные склоны по пути, или там только убийственная дорога и никакого удовольствия от природы?

Кратчайший путь на автомобиле от Лимы до Мачу-Пикчу уже разобрали, проехавший человек фотки выставил. Фотки сделаны, когда дорога сухая.
Сам по этой дороге не ездил, но проехать наверное можно. При удачном стечении обстоятельств.

Склоны гор, густо поросшие лесом, хорошо смотрятся с самолета и интересны, когда пешком проходишь более-менее обустроенную тропу. А на таких грунтовках нужно смотреть прежде всего на дорогу проходящую между стенами зелени.

Если интересуют именно те места, то могу предложить съездить к перевалу Янама (Yanama, La Convencion) и одноименному поселку. От Санта Терезы 60-70 км, но в дороге не меньше 2 часов. Там в любом месте (где около дороги сможете припарковать машину) интересно прогуляться. Высота гуляет от меньше 2 до более 4 км, т.е., увидите по меньшей мере 4 природные зоны - высокие и средние джунгли, горы и высокогорку. Если есть время и готовы пойти в поход, то из Янамы можно пешком пройти до руин Чокекирао (которые минимум раза в 2 больше Мачу Пикчу). 2-3 дня туда-обратно, в Чокекирао входной билет долларов 17 стоит.

Дорожка приблизительно вот такая http://www.panoramio.com/photo/83064757 ... google.com .

Там немало туристов, район безопасен (насколько вообще могут быть безопасными такие места). Заблудиться можно, но и кого-нибудь встретить и на дорогу выбраться тоже реально.

[epidemiya]

Большое спасибо, пожалуй, мы наверно не рискнем.
А что касается дороги через Арекипу, сейчас у нас появилось время проехать этим путем, но имеет ли это смысл, если Титикака и каньон Колка нам безынтересны? Есть ли какие-то еще интересности по этому пути? Или все же не тратить время и поехать из Наски через Пукио, как мы и собирались?

Про Янама - спасибо, похоже это то что надо! Про Чокекирао как раз сейчас обсуждаем.

И есть ли у вас какая-то информация по арендным конторам? Помимо мировых корпораций, наткнулись на некую локальную фирму Zugig (и я не знаю почему у нее немецкое название)), но в связи с тем что сайт через день лежит и почта на сайте указана не работающая, то кажется мутным, хотя цены приятнее прочих. Может быть знаете что-то локальное, но проверенное?

[Marishkap]

Большое спасибо, пожалуй, мы наверно не рискнем.
А что касается дороги через Арекипу, сейчас у нас появилось время проехать этим путем, но имеет ли это смысл, если Титикака и каньон Колка нам безынтересны? Есть ли какие-то еще интересности по этому пути? Или все же не тратить время и поехать из Наски через Пукио, как мы и собирались?

Про Янама - спасибо, похоже это то что надо! Про Чокекирао как раз сейчас обсуждаем.

И есть ли у вас какая-то информация по арендным конторам? Помимо мировых корпораций, наткнулись на некую локальную фирму Zugig (и я не знаю почему у нее немецкое название)), но в связи с тем что сайт через день лежит и почта на сайте указана не работающая, то кажется мутным, хотя цены приятнее прочих. Может быть знаете что-то локальное, но проверенное?

Я уже писала контакты, но напишу еще раз тут, вдруг кому еще пригодится, мы брали машину у них: http://www.nationalcar.com, встретили, машину дали вместо джипа на ручке, на автомате. Претензий к ним нет.
Встретили в аэропорту Лимы, отвезли в контору, там оформили все бумаги, возвращали машину туда же, в а/п потом ехали на такси из отеля на следующий день.

[aa_ya]

Большое спасибо, пожалуй, мы наверно не рискнем.
А что касается дороги через Арекипу, сейчас у нас появилось время проехать этим путем, но имеет ли это смысл, если Титикака и каньон Колка нам безынтересны? Есть ли какие-то еще интересности по этому пути? Или все же не тратить время и поехать из Наски через Пукио, как мы и собирались?

Про Янама - спасибо, похоже это то что надо! Про Чокекирао как раз сейчас обсуждаем.

И есть ли у вас какая-то информация по арендным конторам? Помимо мировых корпораций, наткнулись на некую локальную фирму Zugig (и я не знаю почему у нее немецкое название)), но в связи с тем что сайт через день лежит и почта на сайте указана не работающая, то кажется мутным, хотя цены приятнее прочих. Может быть знаете что-то локальное, но проверенное?

Про конторы по прокату ничего не скажу - по Перу шатался месяца 2 и перемещался в основном местными автобусами, а там, где их не было, с местными договавривался чтобы подбросили до места. Подход требует много времени - не ваш случай. Поэтому про такие конторы возможно знаю меньше, чем любая из вас.

Прежде чем размышлять про дорогу через Арекипу, предлагаю глянуть дополнение к сообщению №12 - места дописал.
Я бы предложил возвращаться через Уанкайо по высокогорке и заодно там некоторые обьекты посмотреть. В одном из сообщений в этой теме маршрут уже описал.

Арекипа без проблем, но в таком варианте около 700 км вдоль океана, а там к концу мая уже вовсю туман-морось будет - радости от дороги никакой, да и водить на порядок труднее (а по панамерикане прут психи на большетонных грузовиках). А на высокогорке уже солнце, и тоже асфальтированая дорога, но с куда меньшим трафиком.

[epidemiya]

И снова большое спасибо за столько полезной информации)

Возникли очередные вопросы)

1) Есть ли у вас информация о качестве дороги вот по этому маршруту? Прикидываю возможность заехать туда после Наски и до Куско. И знаете ли где на этом пути можно будет переночевать? Мы изначально ориентировались на Чайуанку (ну или Тумпумайю, если будет плохо), но это крюк. Может там дальше по дороге что-то есть, после развилки на Абанкай?


2) Теперь о перевале Янама. А можно ли оттуда пройти к Чокекирао? Или все туры выходят из Качоры? И сколько реально занимает путь из Ольянтайтамбо до перевала Янама? Если ранним утром выехать, то вернуться не удастся? Но вероятно в Санта Тереса можно будет найти ночлег?

3) А как насчет этой дороги? Реально ли ее преодолеть без 4x4? Она нарисована совсем тоненькой линией...


4а) Дальше вопрос о возвращении в столицу, если мы едем в аэропорт или в тур на Паломино, то возвращаться лучше так, верно? А где было бы интереснее переночевать на этом пути?


4б) А если мы решим провести время в Лиме, то получается все таки рациональнее сунуться на эту неприятную дорогу от Ла Оройи?

[epidemiya]

И еще возник вопрос, в описании одного отеля фигурируют горячие источники Саньяйка. Но поиск ни на русском, ни на английском, ни на испанском ни чем не помог) Может быть тут кто-то о них слышал? Думаю, после тяжелой дороги по высокогорью после Наски, было бы приятно провести время на источниках.