Язык и культура

Особенности тайского менталитета. История тайского государства и народа.. Культура Тайланда. Что важно знать, чтобы быть правильно понятым в Тайланде

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Язык и культура

Сообщение: #41

Сообщение algernon » 19 сен 2015, 19:59

фримен писал(а) 19 сен 2015, 19:04:А учебная виза для этого обязательна или можно учиться с туристической?

Школе вообще наплевать. Визовый вопрос целиком и полностью забота учащегося.
Да, и немного уточню по срокам. Первый заход нужно делать не менее, чем на 6 месяцев. И не нужно слушать тех, кто будет петь песни про "волшебные" UTL\RTL и про то, что уже через две недели можно будет общаться с тайцами. Первые проблески появятся месяцев через 10-12 каждодневных упорных (утром в школе, после обеда 6-8 часов дома) занятий. Есть возможность ускорить процесс - заниматься индивидуально. Но это уже другие цены.
Чудес не бывает. Увы
algernon
полноправный участник
 
Сообщения: 350
Регистрация: 12.11.2004
Город: Покинул форум
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Язык и культура

Сообщение: #42

Сообщение фримен » 19 сен 2015, 20:08

algernon
Да я иллюзий не питаю, просто есть желание выучить язык, но нет возможности более 2-х месяцев подряд находиться в Таиланде, поэтому про перерывы и спрашиваю: если, положим, два месяца учиться, потом 3 месяца перерыв, есть ли смысл в таком режиме обучения. Мне ваше мнение, кстати, интересно.
What happens in Pattaya stays in Pattaya
Аватара пользователя
фримен
путешественник
 
Сообщения: 1603
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва-Паттайя
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 55
Страны: 10
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Язык и культура

Сообщение: #43

Сообщение НиколайНиколаевич Федотов » 20 сен 2015, 00:05

algernon писал(а) 19 сен 2015, 19:59:
фримен писал(а) 19 сен 2015, 19:04:А учебная виза для этого обязательна или можно учиться с туристической?

Школе вообще наплевать. Визовый вопрос целиком и полностью забота учащегося.

Школа может сделать вам учебную визу. Но это не обязательно. Я встречал среди учащихся людей со всевозможными визами и вообще без виз.

algernon писал(а) 19 сен 2015, 19:59: И не нужно слушать тех, кто будет петь песни про "волшебные" UTL\RTL и про то, что уже через две недели можно будет общаться с тайцами. Первые проблески появятся месяцев через 10-12 каждодневных упорных (утром в школе, после обеда 6-8 часов дома) занятий.

Способности к языкам + молодой возраст + тайская жена творят чудеса. При благоприятных условиях результаты бывают и через 3 месяца - сам видел. Видел я также и пожилых студентов, безуспешно долбящих тайский язык десятый год.
Аватара пользователя
НиколайНиколаевич Федотов
полноправный участник
 
Сообщения: 399
Регистрация: 13.11.2003
Город: Паттая
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Язык и культура

Сообщение: #44

Сообщение фримен » 20 сен 2015, 08:11

НиколайНиколаевич Федотов писал(а) 20 сен 2015, 00:05:Способности к языкам + молодой возраст + тайская жена творят чудеса. При благоприятных условиях результаты бывают и через 3 месяца - сам видел. Видел я также и пожилых студентов, безуспешно долбящих тайский язык десятый год.

Способности есть, тайка тоже, возраст в норме А сезон для обучения имеет значение? Зимой проблем с местами не бывает ?
What happens in Pattaya stays in Pattaya
Аватара пользователя
фримен
путешественник
 
Сообщения: 1603
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва-Паттайя
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 55
Страны: 10
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Язык и культура

Сообщение: #45

Сообщение НиколайНиколаевич Федотов » 20 сен 2015, 09:17

фримен писал(а) 20 сен 2015, 08:11:А сезон для обучения имеет значение? Зимой проблем с местами не бывает ?

С местами вообще проблем не бывает. Но бывают проблемы с местами на определённый модуль на определённый месяц. Записывайтесь пораньше - за неделю.
Аватара пользователя
НиколайНиколаевич Федотов
полноправный участник
 
Сообщения: 399
Регистрация: 13.11.2003
Город: Паттая
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Язык и культура

Сообщение: #46

Сообщение фримен » 20 сен 2015, 09:38

Понятно, больше вопросов нет, с остальным в процессе разберусь. Еще раз большое спасибо тем, кто откликнулся.
What happens in Pattaya stays in Pattaya
Аватара пользователя
фримен
путешественник
 
Сообщения: 1603
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва-Паттайя
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 55
Страны: 10
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Язык и культура

Сообщение: #47

Сообщение Sergey22 » 20 сен 2015, 12:24

НиколайНиколаевич Федотов писал(а) 20 сен 2015, 09:17:Но бывают проблемы с местами на определённый модуль на определённый месяц.

Сталкивался не с отсутствием мест, а с недобором студентов на модулях начиная где-то с 3-го. Говорю о UTL в Бангкоке. 4-й модуль вообще выглядел как индивидуальное обучение, оплатили 3-е, ходили 2-е.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13565
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 65
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Язык и культура

Сообщение: #48

Сообщение algernon » 20 сен 2015, 17:44

фримен писал(а) 19 сен 2015, 20:08:два месяца учиться, потом 3 месяца перерыв, есть ли смысл в таком режиме обучения

Нет. То, что будет запоминаться в течение двух месяцев, забудется через две недели. Начальный этап изучения языка это регулярная зубрёжка. Способности к самостоятельному изучению предмета ещё нет, поэтому только повторение, повторение и ещё много-много раз повторение. Если позволяют финансы, в перерыве можно заниматься по Скайпу. Пусть не каждый день, а хотя бы раза 3 в неделю по часу. Тогда какой-то толк будет.

НиколайНиколаевич Федотов писал(а) 20 сен 2015, 00:05:Способности к языкам + молодой возраст + тайская жена творят чудеса. При благоприятных условиях результаты бывают и через 3 месяца - сам видел

Насчёт жены/подруги - распространённое заблуждение дилетантов. Во-первых, она не будет вас поправлять, через несколько дней привыкнет к самому дичайшему произношению, любому построению фраз и будет примерно догадываться, что от неё хотят. Это создаст ложную уверенность в своих успехах и недоумение, а то и злость - почему же другие тайцы упорно не хотят понимать ничего из вами произнесённого и отвечают на английском вместо тайского. Во-вторых, если слушать и копировать её интонацию и стиль разговора, с точки зрения окружающих вы будете разговаривать как педик Польза только в улучшении восприятия речи на слух, но для этого есть масса других вариантов.
Результат трёх месяцев обучения это невнятное, бессвязное мычание с редким вкраплением отдельных тайских слов. Да, это может произвести впечатление на человека не в теме, но к языку это не имеет никакого отношения.
algernon
полноправный участник
 
Сообщения: 350
Регистрация: 12.11.2004
Город: Покинул форум
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Язык и культура

Сообщение: #49

Сообщение фримен » 20 сен 2015, 17:55

algernon писал(а) 20 сен 2015, 17:44:Если позволяют финансы, в перерыве можно заниматься по Скайпу.

А цена вопроса ? И оплата, как правило, почасовая или помесячная-понедельная ?
algernon писал(а) 20 сен 2015, 17:44:Во-вторых, если слушать и копировать её интонацию и стиль разговора, с точки зрения окружающих вы будете разговаривать как педик

Важное замечание.
What happens in Pattaya stays in Pattaya
Аватара пользователя
фримен
путешественник
 
Сообщения: 1603
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва-Паттайя
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 55
Страны: 10
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Язык и культура

Сообщение: #50

Сообщение algernon » 21 сен 2015, 08:00

фримен писал(а) 20 сен 2015, 17:55:А цена вопроса ? И оплата, как правило, почасовая или помесячная-понедельная ?

В Таиланде 500-750 батов в час. В Москве и Питере видел предложения от тайских студентов по 2.500 батов/час По оплате - это уж как договоришься.
Кстати, в Паттае есть школа, которая утверждает, что за 36 часов учащийся:

Получает правильное произношение. Может строить практически любой сложности фразы и предложения, правильно совмещая с культурой говорения тайцев.

А ведь кто-то верит и бежит туда со своей денежкой
algernon
полноправный участник
 
Сообщения: 350
Регистрация: 12.11.2004
Город: Покинул форум
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Язык и культура

Сообщение: #51

Сообщение фримен » 21 сен 2015, 08:24

algernon писал(а) 21 сен 2015, 08:00:В Таиланде 500-750 батов в час.
1000 - 1500 рублей.
Пусть не каждый день, а хотя бы раза 3 в неделю по часу. Тогда какой-то толк будет.

3 часа в неделю по скайпу + домашнее задание - уже что-то, пока буду рассматривать такой вариант: 2 месяца в Тае и 2-4 месяца по скайпу из России, по другому не получается.
What happens in Pattaya stays in Pattaya
Аватара пользователя
фримен
путешественник
 
Сообщения: 1603
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва-Паттайя
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 55
Страны: 10
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Язык и культура

Сообщение: #52

Сообщение Nirvanya » 11 фев 2016, 11:40

Вопрос к AlexMF:

Существуют аудио файлы к 4 -му и последующим урокам вашего учебника
"Тайский язык. Курс чтения для начинающих."?
Если да, то можно ссылки.
Nirvanya
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 14.03.2014
Город: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Язык и культура

Сообщение: #53

Сообщение AlexMF » 11 фев 2016, 15:19

Nirvanya писал(а) 11 фев 2016, 11:40:Вопрос к AlexMF:

Существуют аудио файлы к 4 -му и последующим урокам вашего учебника
"Тайский язык. Курс чтения для начинающих."?
Если да, то можно ссылки.

Таковых в природе пока не существует. Я готовлю к выпуску переработанный учебник с аудио-материалами для всех уроков, но дату выхода назвать не могу, пишу его по мере наличия свободного времени.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2021
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 57
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Язык и культура

Сообщение: #54

Сообщение Nirvanya » 11 фев 2016, 15:42

Жаль.. Так хорошо пошел процесс.
Будем ждать..
Nirvanya
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 14.03.2014
Город: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Язык и культура

Сообщение: #55

Сообщение Brest1980 » 05 июл 2016, 19:27

Грамматика тайского языка по сравнению с английским и русским языками достаточна примитивна.Не только тайский синтаксис примитивен, примитивна вся грамматика. Это не попытка унизить язык. Это факт. Посудите сами: Глагол не имеет времени, наклонения и вида. Число, лицо и род грамматически неразличимы. Все категории передаются служебными словами. Сравните на мгновенье с английским языком, на котором топикастеру может довести общаться. В сравнении с богатейшем русским языком, тайская грамматика вообще не обсуждается. Серьезные трудности ( почти неразрешимые в первые 2-3 года обучения) связаны с тональностью и запоминанием. Пожалуйста, поясните, какие трудности у Вас вызывает грамматика тайского.

Было скопировано из другой темы, где потерли диалог. Приглашаю обсудить.
Аватара пользователя
Brest1980
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 18.01.2016
Город: Бангкок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44

Re: Язык и культура

Сообщение: #56

Сообщение AlexMF » 05 июл 2016, 19:36

Не имеет смысла это обсуждать с тем, кто не знает язык.
Есть все перечисленные формы глаголов. Если синтаксис такой простой, почему единицы из иностранцев говорят по-тайски правильно?
Вот и все обсуждение.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2021
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 57
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Язык и культура

Сообщение: #57

Сообщение Brest1980 » 05 июл 2016, 19:42

AlexMF писал(а) 05 июл 2016, 19:36:Не имеет смысла это обсуждать с тем, кто не знает язык.
Есть все перечисленные формы глаголов. Если синтаксис такой простой, почему единицы из иностранцев говорят по-тайски правильно?
Вот и все обсуждение.


Утверждение было вполне конкретным : Грамматика тайского языка по сравнению с английским и русским языками достаточна примитивна"
Аватара пользователя
Brest1980
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 18.01.2016
Город: Бангкок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44

Re: Язык и культура

Сообщение: #58

Сообщение Brest1980 » 05 июл 2016, 21:01

AlexMF писал(а):По теме есть что спросить?

ไวยากรณ์ทั่วไปและวากยสัมพันธ์โดยเฉพาะอย่างยิ่งประกอบด้วยรูปแบบของคำกิริยาฯลฯทุกประเภทซึ่งทำให้แปลจากภาษาอื่นๆเป็นไทยอย่างถูกต้องและโดยตรงถึงแม้ว่าคนต่างชาติบางคนชอบมาแสดงตัวและได้แจ้งแล้วว่าตัวเขารู้เรื่องไทยมากกว่าเจ้าของภาษา อย่างไรก็ตามคนเราทุกคนจะไปได้คิดอะไรก็ได้ขึ้นอยู่กับตัวเองคร้าาาาบ รำ-คาาาาาญ


Я не спрашивал. Я утверждал. Мой тезис повторю еще раз: "Грамматика тайского языка по сравнению с английским и русским языками достаточна примитивна".Не только тайский синтаксис примитивен, примитивна вся грамматика. Это не попытка унизить язык. Это факт. Посудите сами: Глагол не имеет времени, наклонения и вида. Число, лицо и род грамматически неразличимы. Все категории передаются служебными словами. Сравните на мгновенье с английским языком, на котором топикастеру может довести общаться. В сравнении с богатейшем русским языком, тайская грамматика вообще не обсуждается.
Аватара пользователя
Brest1980
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 18.01.2016
Город: Бангкок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44

Re: Язык и культура

Сообщение: #59

Сообщение Brest1980 » 05 июл 2016, 21:27

AlexMF писал(а):По теме есть что спросить?

ไวยากรณ์ทั่วไปและวากยสัมพันธ์โดยเฉพาะอย่างยิ่งประกอบด้วยรูปแบบของคำกิริยาฯลฯทุกประเภทซึ่งทำให้แปลจากภาษาอื่นๆเป็นไทยอย่างถูกต้องและโดยตรงถึงแม้ว่าคนต่างชาติบางคนชอบมาแสดงตัวและได้แจ้งแล้วว่าตัวเขารู้เรื่องไทยมากกว่าเจ้าของภาษา อย่างไรก็ตามคนเราทุกคนจะไปได้คิดอะไรก็ได้ขึ้นอยู่กับตัวเองคร้าาาาบ รำ-คาาาาาญ

Что с того, что тайская грамматика и синтаксис позволяют делать точный перевод с других языков. В рамках своей бедной грамматике.
Аватара пользователя
Brest1980
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 18.01.2016
Город: Бангкок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44

Re: Язык и культура

Сообщение: #60

Сообщение Brest1980 » 05 июл 2016, 21:33

AlexMF писал(а):По теме есть что спросить?

ไวยากรณ์ทั่วไปและวากยสัมพันธ์โดยเฉพาะอย่างยิ่งประกอบด้วยรูปแบบของคำกิริยาฯลฯทุกประเภทซึ่งทำให้แปลจากภาษาอื่นๆเป็นไทยอย่างถูกต้องและโดยตรงถึงแม้ว่าคนต่างชาติบางคนชอบมาแสดงตัวและได้แจ้งแล้วว่าตัวเขารู้เรื่องไทยมากกว่าเจ้าของภาษา อย่างไรก็ตามคนเราทุกคนจะไปได้คิดอะไรก็ได้ขึ้นอยู่กับตัวเองคร้าาาาบ รำ-คาาาาาญ


Не считаю себя экспертом в тайском. Однако утверждаю общеизвестный факт. Русская и английская грамматика несравненно богаче. Что можно сказать о грамматике, когда отсутствует изменение по падежам и родам, а время глагола образуется 4-5 служебными словами. Сравнение с русской и английской грамматикой просто невозможно. Конструкция тайского языка совсем проста.
Аватара пользователя
Brest1980
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 18.01.2016
Город: Бангкок
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форумИстория и культура Тайланда



Включить мобильный стиль