Произношение ครับ (кхрап), а также других слов и названий

[Tigor]

-)Савади кап.
Король никогда не говорит :"... кРап, или "кхРап".

2.Его Величество Король Таиланда для меня безусловный авторитет в любых вопросах, связанных с Таиландом. В слове "здраВствуйте" первая буква "в", произносимая отчетливо любым человеком,сразу выдает в нем иностранца. Давайте и мы не будем усложнять. Чтобы не флудить дальше, поднимите глаза и прочитайте название темы этой ветки. Как Вы считаете, название страны написано правильно? Или вот здесь,корневая ветка:
Тайская виза. Виза в Тайланд

ครับ (кхрап) - формальное
คับ (кхап) - неформальное
ครับผม (кхрап пхом) - очень вежливое

ค - кхо
ร - ро
บ - бо

Для слышащих )
:

[AlexMF]

บ на конце слога читается смычно, получается смычная "п".
Из-за ленности языка в согласных кластерах "пр-", "пхр-", "кр-", "кхр-" в просторечье звук "р" либо редуцируется в "л", но чаще вообще опускается. Это как вместо "что" произнести "чё". Кантри-стайл. Ландыши колхозные. И пишут на тайском олбанском тоже, опуская ร и часто используя заведомо неверную диакритику. Лаосцы пошли дальше, и из-за своей лени произносить звук "р", типа, совсем западло, они убрали эту букву из алфавита вообще. Детям к логопеду теперь ходить необязательно, все упрощено до уровня амёбы. С тайским так не извращались, поэтому, в приличных кругах "р" произносят вполне внятно и, порой, даже подчеркнуто - "кхрап", "пра-тхет", "кра-пау" и т.д.
Еще один момент. На самом деле, в большинстве случаев разговора центральных тайцев они этот звук "р" подразумевают и даже проговаривают, но так быстро и смазанно, что неискушенное ухо даже не догадается, что там-таки могло быть "р". Я сам обычно так говорю.

[theislander]

Именно Крунгшри

Крунси он называется. Ваш немецкий акцент вряд ли в Таиланде поймут

[Arjuna93]

Именно Крунгшри

Крунси он называется. Ваш немецкий акцент вряд ли в Таиланде поймут

Это перевод санскритского «Шрипура». «Шри» – прямое заимствование из санскрита. А уж как тайцы читают – ну да, как могут.

[ParanoidAndroid]

Это перевод санскритского «Шрипура». «Шри» – прямое заимствование из санскрита. А уж как тайцы читают – ну да, как могут.

Посмешили, ога! Krungsri в вольном переводде будет Славная Столица, где กรุง (groong) имеет то же значение что и в названии Бангкока - столица, а ศรี (see) - слава, восходящее к древнеиндийскому суффиксу, возвеличивающему место. Поэтому, все же Крунгси (или groong-see)

А сам банк, да, резко активировал свою деятельность. Резидентам, по поводу и без повода кредитные карты навязывает, через тот же Теско. И кредитный лимит подняли. Сейчас минимальный - 100 тысяч.

[Arjuna93]

ศรี

Вы «р» в упор не видите? )
А теперь смотрим внимательно на эту таблицу: https://en.wikipedia.org/wiki/Thai_alphabet



ศรี – это именно санскритское «Шри» (श्री).

[ParanoidAndroid]

ศรี

Вы «р» в упор не видите? )

The ศร vowel cluster is known as a false cluster... the ร isn't pronounced.

Банк называется:
Phonemic Thai: กฺรุง-สี-อะ-ยุด-ยา
Royal Thai General System: krungsiayutya
กรุงศรีอยุธยา ( groong see a yoot yaa ) - Ayutthaya, the ancient capital of Thailand
http://www.thai-language.com/id/151423

[Arjuna93]

Я понимаю, как тайцы его сейчас читают. Речь о том, что это вообще не тайское слово, а заимствование из санскрита.

[ParanoidAndroid]

Фух! Ну разумеется. Либо название сельхозпродукта, либо санскрит, либо пали. Других вариантов происхождения тайских слов и не знаю.

[theislander]

Arjuna, ваши рассуждения о санскрите и правильном произношении перестанут быть беспочвенными только тогда, когда произнося на русском предложение типа "Я изучал маркетинг в университете", вы слово "marketing" будете произносить как подобает коренному англичанину

[Arjuna93]

Не имеет никакого значения, как что-то читается, если говорить о транслитерации, а не транскрипции. А так, я слышал, как тайцы hospital произносили как «апитан», и что теперь, так и записывать? )

[Tigor]

[AlexMF]

ศรี - действительно санскритское "шри", "блестящий, превосходный". По-тайски читается как "си", правило такое есть, когда ร не произносится в стечениях ศร-, สร-, จร. Отсюда - Си Рача, Накхон Си Тхаммарат и т.д.
Крунг - столица.
г.Аюттхайя (Аютая, Аютия) до сих пор официально по-тайски именуется как "Крунг Си Аюттхайя" - Прекрасный Стольный Град Аюттхайя.
Банк Аюттхайя - тоже "Крунг Си Аюттхая".

12211221.jpg

[Arjuna93]

Дискуссия была не про тайскую фонетику

[AlexMF]

А мне показалось, что тема называется "Произношение ครับ ...".

[AlexMF]

На всяк.случай, особенности произношения "р" в школьной программе (текст о том, что следует обращать больше внимания на четкое произношение "р"):

[AlexMF]

Король никогда не говорит :"... кРап, или "кхРап".

Разумеется, поскольку этот словоерс (ครับ) в принципе не входит в королевскую лексику. )))

В слове "здраВствуйте" первая буква "в", произносимая отчетливо любым человеком,сразу выдает в нем иностранца.

Мой бывший шеф в СПб всегда четко проговаривал "здраВствуйте", что выдавало в нем филолога, ранее преподававшего в ЛГУ и в принципе хорошо образованного и интеллигентного человека. )) Грамотный человек будет "глотать" другие согласные в других стечениях, напр., он никогда не будет проговаривать "АлексанДР ВитальЕВИч", а произнесет "Алексáнн-Витальч".

[Tigor]

Ну нравится человеку разговаривать как Джамшут, при этом считая свое произношение "королевским" )) Я как-то в кафэшке видел тетку, которая говорила спасибо - "капунка", при этом явно была уверена в своем произношении, а тайцы угорали над ней ))

[ParanoidAndroid]

Я, когда первый раз поехал в Таиланд, я читал про вежлиые частицы. И думал:
- Да я, да чтоб как лошадь, после каждого предложения всхрапывал - кхрап. Да никогда! В жизни терпеть не мог, делать как все, эти обычаи и привычки.

Недавно, после трех лет в Таиланде, поехав в Сингапур, в магазине, увидев улыбку и взгляд продавца - понял что я ему отвечаю. 6ля!

[alehan]

Все знатоки Таиланда, здравствуйте.
Немного не в тему, но больше не знаю где спросить.
Как правильно звучат по тайски сочетания латинских букв PH в словах Phang Nga, Phi Phi, Phuket, Royal Phawadee и т.д. Много раз был в Тае, но никогда явно не слышал от тайцев наше демонстративно выделенное ПХукет или ПХи ПХи.
Как, все-таки, правильно?
Спасибо