Социальные проблемы Таиланда

Особенности тайского менталитета. История тайского государства и народа.. Культура Тайланда. Что важно знать, чтобы быть правильно понятым в Тайланде

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #241

Сообщение Sergey22 » 04 мар 2011, 15:45

AlexMF писал(а):Просто представьте 2.8 млн. человек.

Надо просто внимательно прочесть цитируемую фразу, потом начинать что-то писать про цифры и проценты. Кстати, как выяснилось, е@абельным считается возраст от 15 до 64 лет, так что не все так плохо.
The Nation reported that a study by Nitet Tinnakul, of Chulalongkorn University, estimated there were 2.8 million sex workers in Thailand between 1999 and 2002. Of that total, the study estimated 800,000 were boys and girls under the age of 18. There were about 60,000 sex service businesses, according to Tinnakul's study.

ЗЫ Других цифр из нормальных источников, а не посчитанных на пальцАх, так и не увидели.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13565
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 65
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #242

Сообщение aliasha » 04 мар 2011, 16:02

Вы наверное не так поняли, здесь уже не раз пытались сравнить Тайланд с Россией, но тут же было высказано "Не, у нас проблемы нет, у нас проституток меньше". И идет рассусоливание того, что в Тайланде разве что ленивый не занимается проституцией, при этом люди которые там живут говорят "Нет, их в разы меньше, вы просто по Волкингу не гуляйте, идите на третью улицу, их там нет", А в ответ, "А че туда идти, на Волкинге же все видно"

Напоминает анекдот. Мужик ночью под фонарем в луже что-то ищет. Подходит другой "Мужик, че ищешь?", "Деньги потерял", Тот начинает тоже искать, всю лужу перерыли. Не нашли. "Мужик ты их точно здесь потерял?", "Нет потерял я их за тем уголом" "А почему здесь ищешь?" "А здесь светлее"


Так и мы, пытаемся найти порядочных девушек в Паттайе, а не найдя их делаем выводы, что их в Тайланде вообще нет...
Есть два основных вида жизненной позиции. Первая – это, когда вы. Вторая – когда вас.
Аватара пользователя
aliasha
активный участник
 
Сообщения: 555
Регистрация: 06.08.2010
Город: Шымкент Казахстан
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 41
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #243

Сообщение Гость » 04 мар 2011, 18:15

AlexMF писал(а):Тут либо Nation косячит (не удивлюсь, они еще и не такое выдавали) ....


1. Согласен. Как-то разбирался к с другой проблемой (Аракан), так там тоже арифметика ООН и правозащитников зашкаливает за здравый смысл.
Мне кажется, что весь вопрос в финансировании их программ: чем солиднее проблема, тем больше бюджет на мониторинг, исследования и т.п.

2. В приведенной статистике сразу настораживает выборка возраста (даже вызывает улыбку - 64 года!), хотя можно догадаться, почему так.
Так же следует отметить, что "валовый процент" при подсчете проституток антинаучен.
Хотел бы напомнить, что в странах Южной и Юго-Восточной Азии не менее 80% населения проживает "на земле": в сельской местности и маленьких городках.
Это и есть самые консервативные носители национальной и этнической культуры, верований и обычаев (пусть даже на взгляд многих "нецивилизованных").
Ситуация с проституцией и борделями здесь сильно отличается от Патайи и вероятно процент проституцирующих ничтожно мал.
Поэтому население страны надо хотя бы по крупному ранжировать по среде обитания, определить вероятный процент по каждой группе, обязательно все-таки определиться с е@@бельным возрастом (а то придется отдельно рассматривать проблему геронтофилии), подсчитать результаты, а уже потом делать выводы.
Хотя я бы всей этой херней заниматься не стал - по моему нормальному человеку и так все ясно.
Гость

 

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #244

Сообщение Sergey22 » 04 мар 2011, 18:37

shus писал(а):Это и есть самые консервативные носители национальной и этнической культуры, верований и обычаев

К этому стоит добавить, что 90% девушек легкого поведения как раз и пришли в Птт, Бкк и т.д. из "самых консервативных...." сельхозрайонов.
К примеру на Ковбое встречал в одном баре "консерваторш" из Лойед, все были оттуда и все даже ничего, но в самом Лойед встретилось очень мало дам, которых можно отнести к категории е"бабельных, одни крокодилы.
Sergey22 писал(а):так там тоже арифметика ООН и правозащитников зашкаливает за здравый смысл.

Причем здесь это? Цифры дает не ООН, не правозащитники, не газета, не Sergey22. Возможно профессор уважаемого (не возражаете?) университета Чулалонгкорн и сошел с ума, но подтверждений этому не нашел. Так и не дождался, пока, сколько-то внятной статистики.
PS Просто статистика:
-Германия 80 млн. населения - 400 тыс проституток (данные немцев)
-Таиланд 70 млн. населения - 60 тыс проституток (данные АлексаМФ) Как раз по одной на каждое заведение - There were about 60,000 sex service businesses
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13565
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 65
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #245

Сообщение Гость » 04 мар 2011, 19:36

Sergey22 писал(а):К этому стоит добавить, что 90% девушек легкого поведения как раз и пришли в Птт, Бкк и т.д. из "самых консервативных...." сельхозрайонов.

Все правильно, бегут от нищеты: кто-то на стройку, кто-то в проститутки - как и везде (в России то же).
Но еще раз повторюсь: в Азии 80%-90% живет "на земле".

Sergey22 писал(а):PS Просто статистика:
-Германия 80 млн. населения - 400 тыс проституток (данные немцев)
-Таиланд 70 млн. населения - 60 тыс проституток (данные АлексаМФ) Как раз по одной на каждое заведение - There were about 60,000 sex service businesses

Статистика без структурного расклада - это ни о чем.
У нас его нет - не стоит и "копья ломать".
Гость

 

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #246

Сообщение g14 » 04 мар 2011, 19:51

shus писал(а):Но еще раз повторюсь: в Азии 80%-90% живет "на земле".


Что такое "Азия"? Есть Япония, есть Камбоджа. Что показывает эта ваша "средняя по больнице температура"?
Говорим о Таиланде, к 2011 уровень городского населения Таиланда 34%, с годовым темпом роста 1,8% , а не ваши 10-20% в какой-то Азии.
Аватара пользователя
g14
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7376
Регистрация: 30.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 89
Пол: Женский

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #247

Сообщение Гость » 04 мар 2011, 20:18

g14 писал(а):
shus писал(а):Но еще раз повторюсь: в Азии 80%-90% живет "на земле".


Что такое "Азия"? Есть Япония, есть Камбоджа. Что показывает эта ваша "средняя по больнице температура"?
Говорим о Таиланде, к 2011 уровень городского населения Таиланда 34%, с годовым темпом роста 1,8% , а не ваши 10-20% в какой-то Азии.


Не торопитесь, прочитайте чуть выше - поймете контекст.
А то прям запыхались в спешке, что без Вас начали.
Гость

 

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #248

Сообщение g14 » 04 мар 2011, 20:20

shus писал(а):Не торопитесь, прочитайте чуть выше - поймете контекст.
А то прям запыхались в спешке, что без Вас начали.

Ну все ясно, аргументов нет, цифр нет, сказать нечего, переходим на личности
Аватара пользователя
g14
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7376
Регистрация: 30.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 89
Пол: Женский

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #249

Сообщение Гость » 04 мар 2011, 20:41

g14 писал(а):
shus писал(а):Не торопитесь, прочитайте чуть выше - поймете контекст.
А то прям запыхались в спешке, что без Вас начали.

Ну все ясно, аргументов нет, цифр нет, сказать нечего, переходим на личности


А Вам их и не надо, похоже.
Еще раз: прочитайте выше, там написано какая Азия. Какие бывают города - сами догадаетесь.
Гость

 

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #250

Сообщение g14 » 04 мар 2011, 20:45

shus писал(а):, там написано какая Азия.

shus писал(а):что в странах Южной и Юго-Восточной Азии

Мы тут обсуждаем Таиланд (на всякий случай название темы "Социальные проблемы Таиланда"), я дала конкретные цифры именно по Таиланду, но вот вам они точно не нужны.
Аватара пользователя
g14
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7376
Регистрация: 30.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 89
Пол: Женский

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #251

Сообщение Гость » 04 мар 2011, 21:18

g14 писал(а):
shus писал(а):, там написано какая Азия.

shus писал(а):что в странах Южной и Юго-Восточной Азии

Мы тут обсуждаем Таиланд (на всякий случай название темы "Социальные проблемы Таиланда"), я дала конкретные цифры именно по Таиланду, но вот вам они точно не нужны.


ИМХО кончено, но Ваши знания ограничиваются Вашим личным опытом (специально просмотрел Ваши предыдущие ответы).
Я уже как-то просил Вас написать, что-нибудь из истории, культуры, быта, обычаев и пр., но вы Вам это наверное не интересно (или не можете).
Поэтому Вы совершенно правы: Ваши (из интернета) цифры мне точно не нужны, могу и без Вас посмотреть.
Можете не отвечать - из темы ухожу, пока не появится что-нибудь интересное.
Гость

 

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #252

Сообщение g14 » 04 мар 2011, 22:10

shus писал(а):ИМХО кончено, но Ваши знания ограничиваются Вашим личным опытом (специально просмотрел Ваши предыдущие ответы).
Я уже как-то просил Вас написать, что-нибудь из истории, культуры, быта, обычаев и пр., но вы Вам это наверное не интересно (или не можете).
Поэтому Вы совершенно правы: Ваши (из интернета) цифры мне точно не нужны, могу и без Вас посмотреть.
Можете не отвечать - из темы ухожу, пока не появится что-нибудь интересное.

По теме есть что сказать, или меня будем продолжать обсуждать?
Аватара пользователя
g14
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7376
Регистрация: 30.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 89
Пол: Женский

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #253

Сообщение chencho » 05 мар 2011, 06:54

Sergey22 писал(а):ЗЫ Других цифр из нормальных источников, а не посчитанных на пальцАх, так и не увидели.


раскройте, пожалуйста, ваше понимание нормального источника

вы уже придумали заранее причину, по которой ВОЗ не является нормальным источником, или придумаете, когда будет приведена их статистика?
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 37
Страны: 22

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #254

Сообщение Sergey22 » 05 мар 2011, 08:12

chencho писал(а):вы уже придумали заранее причину, по которой ВОЗ не является нормальным источником, или придумаете, когда будет приведена их статистика?

Я приму любую статистику, которая не рассчитана дилетантом на пальцах. Правда, как здесь говорит "доморощенный эксперт" (выражение заимствовано) ООН верить нельзя, а ВОЗ это ООН
арифметика ООН и правозащитников зашкаливает за здравый смысл.

В том исследовании ВОЗ 10-ти летней давности говорится "самым надежным предположением является" цифра 150 - 200 тыс. секс работников, что уже далеко не 60 тыс.
Кстати в этом исследовании в основном звучит 1990 год, как основная дата, т.е. 21 год назад.
Что было 21 год назад на том же Пукете, Самуи и Ко Чанге?
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13565
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 65
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #255

Сообщение Гость » 05 мар 2011, 08:32

Sergey22 писал(а):
chencho писал(а):вы уже придумали заранее причину, по которой ВОЗ не является нормальным источником, или придумаете, когда будет приведена их статистика?

Я приму любую статистику, которая не рассчитана дилетантом на пальцах. Правда, как здесь говорит "доморощенный эксперт" (выражение заимствовано) ООН верить нельзя, а ВОЗ это ООН
арифметика ООН и правозащитников зашкаливает за здравый смысл.

В том исследовании ВОЗ 10-ти летней давности говорится "самым надежным предложением является" цифра 150 - 200 тыс. секс работников, что уже далеко не 60 тыс.
Кстати в этом исследовании в основном звучит 1990 год, как основная дата, т.е. 21 год назад.
Что было 21 год назад на том же Пукете, Самуи и Ко Чанге?


Верьте, если Вам историй со свиным гриппом, озоновыми дырами и пр. лабудой недостаточно.
Для таких как Вы и пишут.
Гость

 

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #256

Сообщение g14 » 05 мар 2011, 12:21

shus писал(а):Верьте, если Вам историй со свиным гриппом, озоновыми дырами и пр. лабудой недостаточно.
Для таких как Вы и пишут.
"Не торопитесь, прочитайте чуть выше - поймете контекст.
А то прям запыхались в спешке, что без Вас начали. " (с) Статистику ВОЗ предложил chencho, а вы что-то про нее Sergey22 доказываете, хотя он-то приводил статистику тайского ученого. Где логика?
Sergey22 писал(а):Что было 21 год назад на том же Пукете, Самуи и Ко Чанге?

На Пукете основных дорог еще толком не было
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NCyKP-TP3fs&feature=related[/youtube]
Да и Патонг похож на маленький мубан
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Sew_B4HAu28&feature=mfu_in_order&list=UL[/youtube]
что уж про Самуи говорить, и при этом уже тогда 200 тысяч
Аватара пользователя
g14
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7376
Регистрация: 30.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Возраст: 89
Пол: Женский

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #257

Сообщение chencho » 05 мар 2011, 12:33

Sergey22 писал(а):В том исследовании ВОЗ 10-ти летней давности говорится "самым надежным предположением является" цифра 150 - 200 тыс. секс работников, что уже далеко не 60 тыс.
Кстати в этом исследовании в основном звучит 1990 год, как основная дата, т.е. 21 год назад.
Что было 21 год назад на том же Пукете, Самуи и Ко Чанге?

1. предположением

а у профессора это как будто не предположение, профессор прям всех лично переписал..

2. 1990 год

в пункте о количестве проституток ВОЗ ссылается на работу 1998 года, так что мимо..

3. а даже если считать от 1990 то турпоток вырос не настолько сильно, и 15-кратную разницу в оценках никак не объясняет

в 1991 году Таиланд посетили 5 миллионов туристов, в 2004 (год профессорского исследования) - 11.7
миллионов





так что надо выбирать исходя из личных пристрастий, какой статистике верить, ВОЗовской, или профессорско-преподавательской, или вообще собственной)
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 37
Страны: 22

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #258

Сообщение Sergey22 » 05 мар 2011, 22:25

chencho писал(а):в пункте о количестве проституток ВОЗ ссылается на работу 1998 года, так что мимо..

Ссылку не дадите?
Желательно на конкретное место в отчете.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13565
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 65
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #259

Сообщение chencho » 06 мар 2011, 13:26

Sergey22 писал(а):
chencho писал(а):в пункте о количестве проституток ВОЗ ссылается на работу 1998 года, так что мимо..

Ссылку не дадите?
Желательно на конкретное место в отчете.



http://www.wpro.who.int/internet/resour ... ly2001.pdf

страница 17, 4-я строка
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 37
Страны: 22

Re: Социальные проблемы Таиланда

Сообщение: #260

Сообщение Sergey22 » 06 мар 2011, 13:44

chencho писал(а):страница 17, 4-я строка

Про количество я и сам написал.
Вы мне дайте ссылку на работу 1998 год
chencho писал(а):2. 1990 год
в пункте о количестве проституток ВОЗ ссылается на работу 1998 года, так что мимо..
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13565
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 65
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форумИстория и культура Тайланда



Включить мобильный стиль