Медицина в России

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Медицина в России

Сообщение: #1

Сообщение семигор » 17 фев 2011, 18:18

А что мы всё про других, да про других.
Посмотрим, как с этим обстоят дела У НАС.

По данным Росстата, в 2008 году в России насчитывалось 703,8 тысячи врачей различных специальностей

В конце апреля 2010 года глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова заявила, что в стране наблюдается нехватка медицинских специалистов. По данным министра, дефицит врачей в России составляет 27 процентов.
По информации ВОЗ, общее число врачей в России составляет 614,1 тысяч человек.


Намедни Главный собрал всех и рассказал, как всем придётся фигово, причём в самое ближайшее время.
А всё, мать её, "реформа здравоохранения".
По факту, грядут для медиков тотальные сокращения, а для больных - отсутствие медиков и больниц как таковых. Или, выражаясь научно, уменьшение доступности медицинской помощи.

Из четырёх сотен (с хвостиком) медиков района в ближайший год сократят около 100.
С весны начнутся "оргвыводы" по результатам работы, с июля сокращения коечного фонда, с осени - целых отделений, в будущем году - больницы вообще.
Механизмы хитроумно запутаны, но "ослиные уши" экономических причин торчат всюду.

Как известно, с 2013 года наша медицина должна "заработать по-новому".
В неё сейчас вкладываются большие деньги, но отчего-то будущее не видится мне в очень уж радужных тонах.
Мы уже пережили не давно реформу Службы крови. И знаем, что лучше не стало, несмотря на увеличение расходов на это дело.
А стало хуже.
Реально хуже в повседневной практике, но лучше по "научно-академическим", а вернее - по бюрократическим выкладкам.

Подробнее.
На сегодня "сверхзадача" государства (чтобы все отдавали себе отчёт в этом) состоит вовсе не в улучшении качества и доступности медицинской помощи населению, а в уменьшении госрасходов на "социалку" вообще и на здравоохранение в частности.
Именно поэтому "рулят" медициной последние годы не медики, а финансисты.
Они и "сочиняют" соответствующие реформы.

Залогом успехов ведомства, по замыслу главы Минздравсоцразвития Татьяны Голиковой, должна стать произведенная с ее легкой руки кадровая чистка в среде именитых медиков. Под горячую руку Татьяны Алексеевны попали те академики, профессоры и прочие доценты с кандидатами, которые оказались не согласны с ее стилем отраслевых реформ, считая их губительными для медицины и пациентов. Список тех, на кого опустилась карающая длань Голиковой, оказался столь широк, а вошедшие в него люди столь известны, что произошедшее в кулуарах уже получило название нового «Дела врачей — вредителей». Тем более, что иные из несогласных с Голиковой медиков не просто потеряли должности, но и превратились в фигурантов самых разных уголовных дел. «Уже трясет от этих рошалей, академиков, профессоров… развели…везде лезут и вякают!» — в порыве праведного гнева высказалась недавно Татьяна Алексеевна, подводя черту под первым этапом ведомственных репрессий.

ОТСЮДА
Рекомендую прочитать полностью

Продолжу.
Власть хочет не просто давать меньше денег, а желает изменить саму систему так, чтобы она требовала меньше денег и даже более того - приносила прибыль. Но при этом не дать повода для упрёков в сторону Верховной Власти.

Вообще-то, как "выкормыш" Старой Школы, я всегда считал, что здравоохранение - это с юридической точки зрения, прежде всего, социальное обязательство государства перед своими гражданами, и во-вторых, государство само заинтересовано в здоровье своих граждан, в том числе и экономически.
Ну а с морально-этической стороны, медицинская помощь служит всё же главным образом не для извлечения прибыли, а для помощи людям.
НО то были иные времена...


Итак.
Если кто не знает, то все тарифы на лечение "спускаются" в практическую медицину сверху.
Например, устанавливается цена лечения острого аппендицита в 3 тысячи рублей.
Во что обойдётся РЕАЛЬНАЯ стоимость лечения, никого "наверху" не интересует. Хоть в десять. Откуда больница возьмёт деньги, чтобы покрыть разницу - начальство так же не волнует.
А для населения существуют заявления в СМИ о том, что "за всё уплачено". Правда, НИКОГДА не говорится - сколько.
Но стоимость лечения - это не единственный показатель, спускаемой сверху , который влияет на количество денег, которые может получить ЛПУ.
Это и "работа койки" и выполнение финансового плана, и "функция врачебной должности", и подушевой норматив и многое иное. Управление этими показателями позволяет "верхам" уже на "законных" основаниях совершать любые действия с ЛПУ и медиками, оставаясь как бы "над схваткой", отстранёнными.
Типа бандитского: "ничего личного; просто бизнес".

Ну вот представьте, что каждый год в хирургическом отделении лечится 2 тыс больных. Средний срок лечения установлен в 12 койко-дней.
Затем этот норматив меняется; теперь норматив - 8 койко-дней.
Если больных останется по-прежнему 2 тыс в год, то план не будет выполнен и отделение сократится или его закроют вовсе.
Значит, теперь на этом же отделении необходимо пролечить 3 тыс больных в год.
И ладно бы усилилась интенсификация работы; не по 5 операций в день, а по 7. НО ведь ГДЕ ВЗЯТЬ эту дополнительную тысячу больных??
Представим себе 10 больниц и 100.000 больных, которые в них пролечились за год. Выходит по 10 тыс больных на больницу. И так длится много лет.
Под эти цифры набирались сотрудники, закупалась материальная база и т.д. и т.п.
Теперь же система оплаты изменена таким образом, что пролечив 10 тыс больных больница разоряется.
В чём выход?
В том, чтобы в больнице пролечилось не 10тыс, как раньше, а скажем, 20 тыс.
Но "фишка" в том, что больше больных взять попросту нЕоткуда. Тем более на фоне демографического спада.
Однако, если ВСЕ больницы разорятся одновременно, то население лишится медицинской помощи полностью, а это ропот, революции, потеря доходов, а то и жизни власть имущих. "Спонсировать" же медицину и дальше в прежних объёмах государство, как мы уже знаем, не намерено.
Значит, необходимо государственное "регулирование".
Оно будет заключаться в том, чтобы перенаправить потоки больных таким образом, чтобы в 5 больниц пришло желаемое и необходимое количество - 20 тыс больных.
А остальные 5 больниц тогда можно будет закрыть.

Тут включаются другие механизмы. Это и разделение ЛПУ на бюджетные, казённые и автономные.
Это и увольнение на "законных основаниях" сотрудников, и выдвижение всё новых и всё менее выполнимых условий лицензирования и т.д. и т.п.
Например, чтобы можно было уволить сотрудников, издаётся Приказ об обязательном наличии Сертификата специалиста. Для чего нужна учёба, экзамены и пр. Тут тоже есть где "разгуляться" чиновничьей мысли; можно, к примеру, запретить продлевать уже выданные ранее Сертификаты людям с "неправильными" Дипломами.
Т.е. вот 30 лет можно было с этим дипломом работать, а теперь никак невозможно.
Можно изменить показатели "функции должности" и сократить ставку врача по факту невыполнения норматива.

Причём, что забавно, это как курс рубля и цЕны; доллар вырос -цены выросли, доллар упал - цены выросли тем более.

Скажем, было у врача на приём одного больного 8 минут, а сделали 6. Теперь и за день (за месяц, за год) число больных должно вырасти, а оно не выросло. Можно сокращать врача.
Было на приём одного больного 8 минут, а сделали 12. Количество больных уменьшилось, а стоимость лечения одного больного не увеличилась. Таким образом финансовый план не выполнен и опять-таки можно врача сократить.
А если врача нет, то куда пойдёт больной? Правильно, туда, где он есть; т.е. в "нужное" учреждение. То самое - входящие в счастливую пятёрку из изначальных десяти.

НО если в городе другое учреждение - это другой район, то в провинции - это другой город.
"Почувствуйте разницу", как говорится.
Вот пациенты недовольны очередями, тем, что трудно попасть на приём - не хватает талончиков и т.п.
Но дело в том,что вся реорганизация направлена как раз на то, чтобы очереди росли, а не уменьшались!
Больных как бы "концентрируют". В местах "концентрации" медицины.
Вспомните, ранее достаточно было лечить 10 тыс больных, а теперь нужно 20 тыс.
Т.е. в два раза больше.
Вот эти "в два раза больше" и будут теперь сидеть в очередях в два раза дольше. А как же иначе?

На вопрос: А что делать сокращаемым медикам замминистра сказал, пожав плечами: "А пусть переезжают туда, где нужны. В города по-крупнее, где есть более крупные больницы, нуждающиеся в таких специалистах".
Про стоимость жилья в разных городах, про работу и учёбу членов семьи и пр. житейские обстоятельства Начальство предпочитает не знать.
Если в вымирающей провинции квартира стоит в 5-10 раз дешевле, чем в крупном городе - то как переедешь-то?
Можно подумать, что в крупном городе иногородним медикам чиновники дадут квартиры.

Вот, скажем, Минздрав прописывает минимальное количество родов в год для существования родильного отделения. На сегодня это 500 родов в год.
Если раньше можно было и 200, то теперь вот только 500 и ни одним меньше. Тут государство проявляет просто невиданную принципиальность.
К примеру, в нашей больнице за год было 469 родов; поэтому наше родильное отделение планируется к ликвидации. (не "надо 500, а было 100", а 470 против 500! - и никаких "поблажек"). "Привлекайте иногородних,- глумливо сказало руководство, - или закрывайтесь. Но только не вздумайте говорить людям, что мы вас закрываем! Это же вы сами ВИНОВАТЫ".

История разворачивается прямо библейская.
Начальство говорит: "ВЫ поймите правильно; мы вас не сокращаем. НЕ надо говорить людям, что это мы вас сокращаем. Нет, мы даём вам право выбора; вы сами либо изыщите где-нибудь в два раза больше больных, или вот увеличьте количество родов и т.п., либо САМИ решайте, кого вы сокращаете".
Родное государство тут явно претендует на роль небезызвестного Понтия Пилата.. Оно - "умывает руки"; "вы же сами...".

А что же больные? Ведь население района более 40 тыс?
Если закроют хирургию, но это вовсе не означает, что не будет больных, нуждающихся в экстренной хирургической помощи.
Скажем, с кровотечением, с травматическим шоком.
А их всех планируется возить в соседний город. В 50 км.
По нашим дорогам. На наших машинах...
(И 50 км - это только в нашем районе).
А министр Голикова тем временем рассказывает в телевизоре о том, что в Швейцарии рожать возят за многие километры.
Ну не дура ли?
Недавно в СМИ обсуждалась история, как больного ребёнка везли на другой конец города и как этот ребёнок умер. И медицинское руководство страны сурово хмурится в телекамеры и обещает наказать всех виновных.

28-летняя Дарья Макарова со своим супругом проживает в Академгородке. Недавно их 8-месячный сын Максим не проснулся утром: по неизвестным причинам впал в кому. Мать срочно вызвала "скорую помощь", однако оказалось, что по построенной системе здравоохранения ребенка в таком состоянии необходимо вести в больницу в селе Мочище, на другом конце мегаполиса (около 60 километров по единственной, вечно стоящей в пробке дороге).

Отсюда

А теперь вот так, как с этим ребёнком , будет СО ВСЕМИ и по всей стране!
Например, в Ленинградской области планируется в этом году сократить 800 коек в стационарах области (а в Петербурге полностью закрыть пять больниц)
Будет создано пять межрайонных центров (Гатчина, Кингисепп, Тихвин, Всеволожск +?), куда должны будут направляться больные со всех двух десятков районов области.
В эти районы и будут направлены федеральные бюджетные деньги на здравоохранение. Остальным - шиш. НЕ повезло, типа...
Жить в остальных районах Ленобласти будет реально небезопасно в плане возможности получения экстренной медицинской помощи.
Это просто и очевидно; везти больного, например с острым кровотечением лишний час-полтора - здоровья никому не прибавит. Но будет теперь именно так.
Это "кидалово" со стороны государства собственных граждан и возмущает более всего.
Ладно бы переводили в специализированные центры после оказания первой помощи на местах, ладно бы направляли в специализированные центры на плановое лечение - так нет; население лишают именно ЭКСТРЕННОЙ помощи, когда речь идёт о минутах.
Кому-то повезло жить в деревнях на границе районов, а кому не повезло и он живёт в райцентре или около?
Вот помнится, летом привезли 2-х летнего ребёнка с ожогами (обварилась) из деревни, что в трёх км от нашего райцентра. Теперь такого ребёнка ждало бы полуторочасовое путешествие в другой район. НЕ забудем и о трёх ж/д переездах по пути. Мне доводилось стоять на них и по 40 минут...
Пусть те, кто решает судьбу сельского здравоохранения на минутку представят себя на месте родителей этого ребёнка, а на месте этого ребёнка - своего.
Только на минутку...

И все молчат, никто не выходит на митинги...
Провинция - пассивна и не верит в подобные акции, жители мегаполисов уверены, что их лично это не коснётся. (см. ниже)
Чиновникам важно доложить "наверх" лишь то, что от них ожидают услышать.

Ну не лицемеры ли?

Как это скажется на судьбе больных догадаться не трудно.
А закрыть родильное, гинекологию, детское отделение?

И ведь не один такой район как наш в области и в России! Т.е. в конечном итоге МИЛЛИОНЫ граждан в стране будут поставлены буквально на грань выживания именно по возможности получения своевременной, в том числе и прежде всего ЭКСТРЕННОЙ медицинской помощи.
И всё это на фоне постоянных постоянных заявлений о том, какие большие вложения в медицину делает государство.
Ну, кому-то, безусловно станет лучше. Это так.
Но далеко не всем. Кое-кому эти реформы будут стоить жизни.

P.S. Ну а это специально для москвичей:

В Москве разработают пятилетний план развития здравоохранения

Московские власти приступили к разработке пятилетней программы развития городской системы здравоохранения. Об этом, как передает РИА Новости, сообщил в четверг мэр города Сергей Собянин, выступая на 9-й ассамблее "Здоровье столицы".

По словам Собянина, новая пятилетняя программа охватит "все аспекты проблем охраны здоровья граждан" и будет предусматривать ремонт больниц, закупку оборудования, развитие информатизации и внедрение новых стандартов медицинской помощи.

Мэр напомнил, что в настоящее время 30 процентов зданий московских медучреждений нуждаются в капитальном ремонте, 40 процентов медицинского оборудования требует замены.


В Москве планируется вдвое сократить срок госпитализации больных

Московские власти хотят в два раза сократить время пребывания пациентов в столичных стационарах, а сами больницы превратить в "фабрики здоровья", сократив коечный фонд. С таким заявлением, как сообщает АМИ-ТАСС, выступил на совещании в мэрии глава городского департамента здравоохранения Леонид Печатников.

Московских врачей начали выселять из квартир

Решением Люблинского районного суда Москвы главврача Детской стоматологической поликлиники №6 Валерию Шошину обязали в трехдневный срок выехать из квартиры, сообщает РИА Новости. Такая же судьба может ожидать еще 170 врачей, которые борются за право на жилье.

в 1990-х годах московские власти приглашали для работы в новых поликлиниках на юге столицы врачей из других городов и районов. Одним из этих врачей была Шошина, жившая и работавшая в другом районе Москвы. Всем им было предоставлено жилье в аренду с обещанием разрешить приватизацию квартир спустя пять или десять лет, из-за чего многие отказались от имеющихся муниципальных квартир и очереди на другое жилье. Это обещание выполнено не было, и департаменты здравоохранения и жилищной политики занялись выселением медработников.


Зимой, в три дня...

Владимир Путин поручил Минздравсоцразвития проанализировать ситуацию с заработной платой врачей. ...
Путин назвал несправедливой ситуацию, когда специалисты зарабатывают в несколько раз меньше, чем руководители больниц....
Премьер-министр отметил, что "с таким подходом нельзя сформировать крепкие и профессиональные врачебные коллективы". По его словам, в итоге от низкой зарплаты медработников будут страдать пациенты.
...
В связи с этим Путин поручил руководству Минздрава при разработке программ модернизации здравоохранения в регионах уделить особое внимание достойной оплате труда врачей, а также подготовке и переобучению медицинских кадров.

В октябре 2010 года аудиторская компания "ФБК" сравнила различные виды профессиональной деятельности по уровню заработной платы. В рейтинге (документ pdf), составленном специалистами компании
по данным на июль 2010 года, медработники со средней зарплатой в 15824 рубля заняли 23 место из 30.
Последний раз редактировалось семигор 19 фев 2011, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской
гигиена в путешествии

Re: Медицина в России

Сообщение: #2

Сообщение adaero » 18 фев 2011, 20:06

Грустно. А после "выборов" будет только хуже
adaero
активный участник
 
Сообщения: 933
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 109
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #3

Сообщение семигор » 20 фев 2011, 01:15

А сегодня Медведев говорил о том, что нужно защищать трудовые права граждан и что губернаторы будут отчитываться о созданных рабочих местах.
У них там никак шиза вовсю гуляет?
Правая рука не знает, что творит левая?
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #4

Сообщение Hispano » 20 фев 2011, 02:46

семигор писал(а):медработники со средней зарплатой в 15824 рубля


и это мля нормально???
врач-онколог, к.м.н., лекарственная терапия рака
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2608
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 36
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #5

Сообщение Rezoner » 20 фев 2011, 10:39

Hispano писал(а):и это мля нормально
В научно-исследовательском институте (ФГУ), который должен лекарства российские разрабатывать (и что интересно, это делает) оборудование не покупалось лет 15. Зарплата м.н.с. без степени (с какими-то московскими копеечными надбавками) - 7700 рублей. Лаборант - еще меньше. Количество бумаг, чтобы получить грант или дополнительное финансирование - ужасающее.
А в список лекарств, которые непременно надо в России производить, первым номером вставлено лекарство прямого зарубежного конкурента (хотя полный аналог есть в России)
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1279 раз.
Возраст: 71
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #6

Сообщение valeriy79 » 20 фев 2011, 10:53

привет из сибири!
Вёз бабушку на скорой в больницу,в дороге мед брат посетовал на зарплату в 9тысяч рублей и то что из 11 скорых 1 отаплеваемая,на улице минус 30!
В скорой я увидель только дифиблирятор,бабушка была не ходячая я её поднемал в скорую в дверь сбоку на высоту полметра!
И это Россия 2011 года,после Англии испытал шок и злость на показуху Российских властей которые только показывают по телевизору как они дарят напичканые аппаратурой новые скорые,где они??
Показушники хуевы!
Пиздят всё вокруг потом бля яхты покупают,да особники,а нарот обычный типа стариков как скот не нужный в этой стране кроме нас.Понимаю почему Россия находится на 71 месте в мире по качеству жизни.
valeriy79
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 22.12.2010
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #7

Сообщение Гость » 20 фев 2011, 11:19

А у нас в Украине в больницах месяцами бомжей держат. Есть случай три года ( с перерывами). И тяжело их выпихнуть ведь их там кормят, лечат, обстирывают.
Гость

 

Re: Медицина в России

Сообщение: #8

Сообщение Hispano » 20 фев 2011, 14:30

Rezoner я прекрасно понимаю, о чем Вы...Что уж говорить про з/п мнс, если даже з/п аспиранта - около 1500р, в теч. 3 лет (ординатора - 2500р, в теч. 2 лет).

А в других ветках народ сокрушается - заплатили 20 000 - так мало...

Вот, где жуть-то.
врач-онколог, к.м.н., лекарственная терапия рака
Аватара пользователя
Hispano
почетный путешественник
 
Сообщения: 2608
Регистрация: 21.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 36
Страны: 24
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #9

Сообщение N@T@LY » 22 фев 2011, 13:52

28-летняя Дарья Макарова со своим супругом проживает в Академгородке. Недавно их 8-месячный сын Максим не проснулся утром: по неизвестным причинам впал в кому. Мать срочно вызвала "скорую помощь", однако оказалось, что по построенной системе здравоохранения ребенка в таком состоянии необходимо вести в больницу в селе Мочище, на другом конце мегаполиса (около 60 километров по единственной, вечно стоящей в пробке дороге).

Вот именно Дарья Макарова после смерти сына организовала движение "Здравоохранение - детям".
И все молчат, никто не выходит на митинги...
Провинция - пассивна и не верит в подобные акции, жители мегаполисов уверены, что их лично это не коснётся.

И кстати 2 митинга было (зимой в мороз -22-28 С).
x_a3739d70.jpg

x_c65cc2e6.jpg

А в Москве прошел одиночний пикет.
x_d8e00636.jpg

Я сама расклеивала листовки и собирала подписи губернатору, президенту. И многие задумались тогда...
Даша отвезла письма Медведеву, встречалась с Астаховым. Но сначала она, конечно, привлекла прессу к проблеме. Вот таких бы людей побольше!

Кстати, детское отделение с двумя реанимационными койками в Академгородке открыли. Т.е. сделали наконец то, что могло бы спасти жизнь ее сыну. Их движение вообще довольно много уже сделала за время своего существования (3 мес.).

Но это всё единичный случай. Таких борцов почти нет. Да и масштаб не тот. Были бы сплоченной нацией, вышли бы на улицы. Грустно всё это...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
N@T@LY
полноправный участник
 
Сообщения: 470
Регистрация: 22.02.2010
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #10

Сообщение семигор » 22 фев 2011, 15:02

N@T@LY писал(а):расклеивала листовки и собирала подписи губернатору, президенту. И многие задумались тогда...
Даша отвезла письма Медведеву, встречалась с Астаховым. Но сначала она, конечно, привлекла прессу к проблеме.


И результат я уже описАл; повсеместное сокращение "несоврменных" и не "высокотехнологичных" подразделений и транспортировка за десятки, если не сотни километров.
Т.е. фактор времени, ТОТ САМЫЙ ФАКТОР ВРЕМЕНИ, не улучшился, а ухудшился.
Вот если бы в санавиации кроме автомобилей появились бы ещё и вертолёты, а возле ЛПУ взлётно-посадочные площадки.
Кому-то может это показаться странным, но в системе санавиации в нашем регионе собственно авиации и нет.
Есть лишь название.
И когда журналисты пишут, что больной был доставлен санавиацией, то надо понимать, что его на самом деле везли на машине.
Кстати, в СССР вертолёты летали. Жуткие, не оборудованные, но летали..
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #11

Сообщение Полянка » 22 фев 2011, 15:16

Bilochka писал(а):А у нас в Украине в больницах месяцами бомжей держат. Есть случай три года ( с перерывами). И тяжело их выпихнуть ведь их там кормят, лечат, обстирывают.

Ага. Еще и санаторно-курортное лечение, с массажами, со всевозможными процедурами... а вип-бомжам еще и интим-услуги предоставляют.

ПС. Где вы это взяли-то? Из журнала "Мир фантастики"?
Полянка
полноправный участник
 
Сообщения: 228
Регистрация: 17.04.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #12

Сообщение Rezoner » 22 фев 2011, 15:27

N@T@LY писал(а):Я сама расклеивала листовки и собирала подписи губернатору, президенту

И не зная того, участвовала в переделе академической собственности. Этот случай как раз был поводом, чтобы попытаться отобрать ЦКБ Сибирского отделения АН (где, кстати, реанимационная детская койка была всегда. а детское отделение было на ремонте) - в пользу города. Вы помните историю, как жена губернатора не стала ректором мединститута (не выбрали) - и историю покушения на избранного ректора (стрелявшего не нашли)?
Так что все немного сложнее.
привлекла прессу к проблеме. Вот таких бы людей побольше!

Кстати, поинтересуйтесь, какой диагноз был у ребенка с 3 месяцев, какое лекарство ему мама давала и что бывает при передозировке
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1279 раз.
Возраст: 71
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #13

Сообщение Гость » 22 фев 2011, 15:36

Полянка писал(а):
Bilochka писал(а):А у нас в Украине в больницах месяцами бомжей держат. Есть случай три года ( с перерывами). И тяжело их выпихнуть ведь их там кормят, лечат, обстирывают.

ПС. Где вы это взяли-то? Из журнала "Мир фантастики"?


Да я сама об этом узнала несколько дней назад:
Киевский врач выбросил 5 живых бомжей на кладбище: 1 замерз

Невероятная история произошла в Киеве - врач больницы №1 Артур Восконян вывез пятерых бездомных пациентов, и бросил их в мороз на остановке возле кладбища в Вышгородском районе. Одна из женщин умерла. Среди пациентов — инвалиды без ног, а также психически больные люди. Добраться самостоятельно до какого-нибудь населенного пункта они не могли. «Случайные прохожие вызвали «скорую». Когда мы приехали, все еще были живы. Одна из женщин лежала на асфальте, она не могла двигаться. Ее первую мы и отвезли сюда, в райбольницу Вышгорода. Остальных тоже доставили. Но, к сожалению, одна женщина скончалась. Я не понимаю, как так мог поступить врач», — говорит врач «скорой» Вышгорода Анатолий Новак.

По словам врача Вышгородской «скорой» Анатолия Новака, это не первый случай, часто пациентов выписывают на верную смерть. «Таких пациентов без постоянного места жительства выписывают из больниц, сажают в трамвай или троллейбус и отправляют куда подальше. Держать их в больнице нет возможности, но и выписать просто некуда», — говорит врач. Скандал возник потому, что одна из пациенток умерла. Правда, в самой больнице №1 утверждают, что скончалась она не от переохлаждения, а от сердечной недостаточности уже в районной больнице. Сейчас милиция и прокуратура Киевской области ведут следствие. «Врача опросили, но он свою вину не признает. Говорит, что пациенты уже были выписаны из больницы. Это дело контролирует областная прокуратура, она будет принимать решение о возбуждении уголовного дела», — сказал начальник ЦОС МВД Киевской области Николай Жукович. В больнице тоже собираются выяснить, как пациентка с сердечной недостаточностью могла быть выписана. Хотя проблема бездомных пациентов так и не решена.

«Эти пять бездомных пациентов жили у нас уже полгода. Сейчас в отделении тридцать таких, один из них находится уже третий год! Если обычные пациенты выписываются через пару недель, то бездомные делают, все, чтобы задержаться. Их тут кормят, поят, обстирывают. Выписывать их некуда, приюты для бомжей не хотят их принимать или не могут. В Киеве, например, катастрофически таких мест не хватает. Нужно создавать какие-то интернаты, чтобы бомжи не жили в больницах. Дошло до того, что обычные пациенты боятся к нам ложиться, опасаются чесотки, туберкулеза», — считает главврач больницы №1 Игорь Чермак.

По материалам:
http://www.segodnya.ua, изображения взяты с: http://goldinfo.com.ua
http://news.ukrhome.net/content/1789200/
Гость

 

Re: Медицина в России

Сообщение: #14

Сообщение Полянка » 22 фев 2011, 15:55

Bilochka,
Не надо верить всему, что пишут в интернете или надергано из интервью. Так и появляются материалы для желтой прессы. Кто-то один сказал "Да у нас бомжи здесь годами живут!" - другой подхватил... Примерно как с вытрезвителями в советское время - "Да эти типы у нас живут здесь безвылазно!" Мы же не воспринимаем это за чистую монету?
Так же и здесь.
А человек, который знает, сколько выделяется средств на содержание больных в нашей стране, вряд ли воспримет всерьез подобные высказывания.
Полянка
полноправный участник
 
Сообщения: 228
Регистрация: 17.04.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #15

Сообщение семигор » 22 фев 2011, 16:34

БОМЖ не может находиться в больнице годами по социальным показаниям.
Во всяком случае, в России.
Страховая компания просто разорит больницу.
Для таких пациентов существуют определённые механизмы устройства их дальнейшей судьбы.
Это и дома-инвалидов, и дома престарелых, и больницы сестринского ухода, и хосписы...

Достаточно проблем с детьми, которых привозит в больницу милиция. Больница, всё-таки, для других целей существует (и что важнее - финансируется).
А так - забить БОМЖами можно любую больницу, особенно зимой.
И куда везти тогда остальных пациентов?
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #16

Сообщение Гость » 22 фев 2011, 17:37

Полянка

Помилуйте, это не с какого-то подозрительного сайта. Об этом все (многие) наши телеканалы сюжеты показывали. И говорили, что этому врачу 5 лет лишения свободы светит.

В столичной мэрии настаивают, что врач вывозил бомжей на кладбище

Генпрокуратура занялась врачом, оставившим на морозе 5 пациентов:

* Главное управление здравоохранения Киевской горгосадминистрации проводит проверку скандального инцидента с пациентами-бездомными. Создана специальная комиссия.

семигор писал(а):БОМЖ не может находиться в больнице годами по социальным показаниям.
Во всяком случае, в России.


Теоретически у нас тоже не может, а в реале такие вот дела.
Гость

 

Re: Медицина в России

Сообщение: #17

Сообщение moulya » 22 фев 2011, 17:58

семигор писал(а):БОМЖ не может находиться в больнице годами по социальным показаниям.
Во всяком случае, в России.
Страховая компания просто разорит больницу.
Для таких пациентов существуют определённые механизмы устройства их дальнейшей судьбы.
Это и дома-инвалидов, и дома престарелых, и больницы сестринского ухода, и хосписы...

Достаточно проблем с детьми, которых привозит в больницу милиция. Больница, всё-таки, для других целей существует (и что важнее - финансируется).
А так - забить БОМЖами можно любую больницу, особенно зимой.
И куда везти тогда остальных пациентов?


мама занимается как раз этими бомжами в больницах. никаких специальных механизмов нет. они на свои деньги (в смысле церковного прихода, священника) оплачивают им восстановление паспортов, покупают билеты домой, к родственникам (иногда эти деньги даже возвращают ), инвалидам помогают с устройством в дома инвалидов (оплачивают скорую помощь до этого дома инвалидов и сопрождение). в Москве бомжами занимаются американские врачи-волонтеры и знаменитый батюшка, из врачей, Крутицкое подворье. есть приюты. в подмосковье Гормов отказал даже в самой идее приютов для бомжей.

они действительно оккупируют места в больницах. если это пускать на самотек, поэтому врачи скорой их выкидывают где-нибудь. у нас подкидывают к церкви
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 59
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Медицина в России

Сообщение: #18

Сообщение N@T@LY » 22 фев 2011, 23:07

И результат я уже описАл; повсеместное сокращение "несоврменных" и не "высокотехнологичных" подразделений и транспортировка за десятки, если не сотни километров.

Сомневаюсь, что именно это стало результатом. Думаю, что эта история никак не связана с планами правительства сэкономить на социалке. А в данном случае так даже наоборот: детей по скорой стали принимать в ближайших больницах некоторое время. Пока не открыли детское отделение в академгородке.

Кстати, тоже недавно только узнала, что санавиация не летает.

Этот случай как раз был поводом, чтобы попытаться отобрать ЦКБ Сибирского отделения АН (где, кстати, реанимационная детская койка была всегда. а детское отделение было на ремонте) - в пользу города.

Во-первых, СО РАН не отдает свою больницу городу, там политика. Мне если честно, все равно, кому принадлежит больница, главное, чтобы людей там спасали. А руководство СО РАНа здание детского отделения отдала безвозмездно коммерческой структуре (платной клинике). Так что сложно разобрать, кто из двух зол меньше.
Так что все немного сложнее.

Да всем понятно, что там всё НАМНОГО сложнее. И даже не хочется знать про всю эту грязь.
Кстати, поинтересуйтесь, какой диагноз был у ребенка с 3 месяцев, какое лекарство ему мама давала и что бывает при передозировке

Во-первых, насколько я знаю, ставили эпилепсию, препараты принимали, назначенные врачами. Это ваши предположения (фантазии) насчет передозировки?
Во-вторых, это соверешенно не имеет никакого отношения к тому, что ребенка везли на другой конец города в необорудованной машине и вручную возвращали его к жизни, когда сердце остановилось. Потому что ближайшие клиники отказывались его принять по какому-то распоряжению.

Просто есть же и другие истории, но со счастливым концом. Всех детей по скорой возят за 40 км. Многие доезжают. И все стонут, но терпят.

Кстати, когда у меня папа попал в больницу с инсультом, его тоже сначала отказывались принять, предлагали везти за 30 км. Дело в том, что в больнице нет оборудования, и тех, кому менее 70 лет везут в город, а кому более - оставляют тут. В итоге приняли с диагнозом остеохондроз.
Аватара пользователя
N@T@LY
полноправный участник
 
Сообщения: 470
Регистрация: 22.02.2010
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 41
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Медицина в России

Сообщение: #19

Сообщение семигор » 23 фев 2011, 13:17

N@T@LY писал(а):Сомневаюсь, что именно это стало результатом.

Слово "результат" я употребил в смысловых кавычках.
В том плане, что результата нет.
По параметру расстояния и времени госпитализации. По решению ЭТОЙ проблемы.
Тут ведь как всё хитро преподаётся; централизация на первый взгляд - это хорошо. Это позволяет при меньших расходах содержать более эффективную и более технологически продвинутую службу.
Голиковой, как экономисту, нравится параметр "дешевле".
Медведеву, нравится параметр "более технологически современной", т.к. он неравнодушен к идее "модернизации".
Ссылки на аналогичную централизацию в других странах как бы подкрепляют идею.
Т.е. всё должно стать лучше.
Теоретически.
Однако, "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (с).
При практическом воплощении идеи отчего-то многим в стране стало от этого хуже.
Кому-то лучше, а кому-то хуже.
Для тех, кому стало хуже, альтернативных решений не разработано.
Итог - очередное расслоение и разделение людей.

Разумеется - это лишь один аспект проблемы.
Посмотрите в начале страницы статистику динамики количества врачей. Надо как-то выкручиваться; централизация позволяет решить и эту проблему, но называться это должно не модернизацией, а делать хорошую мину при плохой игре.

Наша страна такова, что в ней очень плохо работают универсальные решения. Слишком уж отличаются условия жизни в разных местах. И то, что годится или даже улучшает ситуацию в одном регионе ухудшит её в другом.
Но у нас же "вертикаль"...
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Медицина в России

Сообщение: #20

Сообщение семигор » 23 фев 2011, 16:56

семигор писал(а):Решением Люблинского районного суда Москвы главврача Детской стоматологической поликлиники №6 Валерию Шошину обязали в трехдневный срок выехать из квартиры

Ну и вот:

Главврач стоматологической поликлиники №6 Юго-Восточного округа Валерия Шошина по милости столичных чиновников превратилась в бомжа. Сначала женщину заставили отдать городу постоянное жилье в обмен на временное, а затем отобрали и его, лишив заодно и московской прописки.
...Валерию Шошину, отработавшую в системе здравоохранения Москвы 30 лет, инвалида второй группы и ветерана труда, и ее дочь-врача уже выселили по решению Люблинского районного суда из квартиры, где они прожили десть лет.

http://realty.mail.ru/print/news/7695.html
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль