После Таиланда принудительно забрали в инфекционную больницу

[natproekt]

Учитывая отсутствие тестов и тп, карантин остается единственным вариантом в России.
Если так будет поступать каждый, то риск эпидемий будет ниже.

Я себе по-другому представляю карантин. Должна быть изоляция, а не общая палата на 6 человек с туалетом и процедурами в общем коридоре. Допустим, подтвердят короновирус - Весь этаж в карантин? Лучше бы дома сидели

[peapnz]

я сейчас не про детали размещения и тп.
а так согласен

[JamKit]

я сейчас не про детали размещения и тп.

Простите, то есть Вы считаете правильным, когда человека запирают в инфекционную больницу просто потому, что у него ОРВИ и он недавно был в Таиланде? И при этом еще и в свинские условия?

[peapnz]

не уверен, но за неимением других способов диагностики скорее да чем нет
* обсуждаю сам факт, не условия

[natproekt]

Если есть сомнения в собственном инфецировании, то тест сделать, конечно, желательно. Но раз его делают только при условии автоматического попадания в инфекционку (с риском подхватить любую заразу, что только даст осложнения) - я буду молчать.
По поводу распространения предполагаемого вируса - палата 6 человек, каждый день кого-то выписывают/кладут, медперсонал также ходит домой, туалет общий на весь этаж....

[JamKit]

По поводу распространения предполагаемого вируса - палата 6 человек, каждый день кого-то выписывают/кладут, медперсонал также ходит домой, туалет общий на весь этаж....

Угу. То есть если вдруг действительно ковид, заболеют все.

[tsmith]

То есть если вдруг действительно ковид, заболеют все.

Это точно. Я как раз всех спрашивала - как же проходит карантин ( ведь члены семьи тоже могут заразиться и что тогда всех дальше в карантин?) Думаю в РФ просто коекслишком много потому и кладут всех кого ни попадя. А вообще практика следующая : если человек в карантине и вирус не подтвержден ( а лишь подтвержден контакт с заболевшим), то он находится дома - 14 дней. Домашние с ним общаются на расстоянии более 2 метров и не больше 15 минут. Если даже выявлен вирус и не нужна срочная врачебная помощь то человек так и остается дома и получает симптоматическое лечение ( не уверена что и тогда близкие должны в карантин идти )

[Rezoner]

Про страховки открыта тема Страховка. Коронавирус

[House495]

Вы с карантином путаете. Для принудительной госпитализации достаточно лечащему врачу поставить диагноз из категории "болезнь опасная для окружающих".

Я ничего не путаю. 323-ФЗ говорит о возможности медицинского вмешательства без согласия гражданина, и только.
Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
10. Решение о медицинском вмешательстве без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя принимается:
1) в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 9 настоящей статьи, - консилиумом врачей, а в случае, если собрать консилиум невозможно, - непосредственно лечащим (дежурным) врачом с внесением такого решения в медицинскую документацию пациента и последующим уведомлением должностных лиц медицинской организации (руководителя медицинской организации или руководителя отделения медицинской организации), гражданина, в отношении которого проведено медицинское вмешательство, одного из родителей или иного законного представителя лица, которое указано в части 2 настоящей статьи и в отношении которого проведено медицинское вмешательство, либо судом в случаях и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;

Поэтому лечащий врач и скорая, конечно, могут заявить гражданину, что он подлежит обязательной госпитализации без его согласия.
Но кмк это ни разу не аргумент для принудительной госпитализации с заламыванием рук полицией.
Случаи, когда полиция имеет право задерживать граждан, четко перечислены в законе, ст. 14 ФЗ О полиции. Ничего подобного там нет.
В каком законе у нас полиция имеет право отволочь в больницу гражданина с ОРВИ на основании единоличного решения лечащего врача?
И уж тем более экзотичны случаи, когда полиция имеет право вламываться в жилище, и уж явно не на основании диагноза местного терапевта.

Статья 15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки и территории
2. Сотрудники полиции не вправе входить в жилые помещения помимо воли проживающих в них граждан иначе как в случаях и порядке, установленных федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
3. Проникновение сотрудников полиции в жилые помещения, в иные помещения ... допускается в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а также:
1) для спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения безопасности граждан или общественной безопасности при массовых беспорядках и чрезвычайных ситуациях;
2) для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления;
3) для пресечения преступления;
4) для установления обстоятельств несчастного случая.
Кстати хорошие (?) новости для жителей г Москвы и прилетающих через Москву:

Всех пациентов, у которых проявились признаки ОРВИ после возвращения из стран с «неблагоприятной эпидемиологической ситуацией», отправят в новую больницу в Коммунарке. Об этом пиздеж сообщила заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова.

По ее словам, такая мера принята ради улучшения условий самих больных, поскольку новая клиника является одной из самых крупных и современных в стране. «Этот комплекс станет опорным для всех таких пациентов, в дальнейшем все люди с симптомами ОРВИ, прибывшие из стран с неблагоприятной эпидобстановкой, будут госпитализироваться в этот комплекс», — сказала она.

Всех, кто вернулся с симптомами ОРВИ из таких стран и лежал до этого в Московской инфекционной клинической больнице № 1 (ИКБ № 1), сейчас перевозят в Коммунарку.

www.хер/rbcfreenews/5e5e3df09a794716 ... m=newsfeed

[JamKit]

в дальнейшем все люди с симптомами ОРВИ, прибывшие из стран с неблагоприятной эпидобстановкой, будут госпитализироваться в этот комплекс

Это вообще нормально? Почему люди с симптомами ОРВИ должны госпитализироваться куда бы то ни было?

[House495]

Это вообще нормально? Почему люди с симптомами ОРВИ должны госпитализироваться куда бы то ни было?

"Почему" - по решению главсанврача или его заместителя )

На самом деле повальный карантин всех едущих из КНР довольно сомнителен с точки зрения закона. ст.51 52-ФЗ представляет такие полномочия:
1. Главные государственные санитарные врачи и их заместители наряду с правами, предусмотренными статьей 50 настоящего Федерального закона, наделяются следующими полномочиями:
6) при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления о:
госпитализации для обследования или об изоляции больных инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, и лиц с подозрением на такие заболевания;
проведении обязательного медицинского осмотра, госпитализации или об изоляции граждан, находившихся в контакте с больными инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;

Т.е. технически человека можно изолировать:
а) Если он определенно болен
б) Если есть подозрение, что он болен (очевидно, нужны какие-то симптомы)
в) Если он находился в контакте с определенно больным

Просто так изолировать по признаку "вернулся из КНР" теоретически закон прав не дает.
Хотя, конечно, на фоне паники разбираться никто не будет.

[merial]

Это вообще нормально?

Зачем слушать и верить тому, что печатают газеты? Обсуждайте факты, если они есть.
Пока что, ТС кинул в вентилятор субстанции и исчез.
Вся история смахивает на фейк.

[JamKit]

Вся история смахивает на фейк.

Думаете, что и эта фейк? https://www.newsru.com/sport/03mar2020/kristina.html

[merial]

Думаете, что и эта фейк?

То что написано, да.

[Black_Caviar]

Не знаю многие ли попадали под карантин,под него лично я сам попал в 2009 году,в эту самую Первую Инфекционную Больницу на Волоколамском Шоссе неподалеку от МКАДа. Прилетев из Шри Ланки в 2009 году в Москву,а летел я Эмирейтсами через Дубаи,попал на серьезную подкованную стюардессу,которая и предупредила власти о том что на Шри Ланке была эпидемия Тропической Микоплазменной Пневмонии,и что пассажир сидящий в таком-то ряду подозрительно сухо кашляет,имеет красные белки глаз и его знобит. На скорой помощи привезли к приемному отделению.было очень холодно,и в я ждал своей очереди в холодной газели еще около 2 часов,работали все медленно,было горько,хотелось есть и выпить,чтобы согреться.Потом меня привели в приемную заставили померить температуру которая было больше 38.2,в глазах двоилось и почему то было сильнейшее слюноотделение,кашель был мучительно сухой-взяли мокроту,потом анализ на "Диагностика вирусно-бактериальных инфекций легких-скрининг -кровь".Этот анализ делался в другом месте, в Москве, и ждать его результата надо было 3 дня.По-моему в Институте Тропической Медицины. По основным симптомам,флюрографии диагноз был поставлен уже через 4 часа. Мне подсовывали какие-то бумаги,чтобы я их подписал,в которых было указано что потенциально опасен для окружающих,я ничего не подписал и меня пригласили в общую палату,в которой лежали люди в основном с разными формами гепатита,как потом выяснилось у сопровождающего.В итоге я спустился вниз с санитарами в приемный покой и потребовал одиночный бокс,пусть даже платный.Долго упирались,что это лучше сделать завтра,будет больше специалистов.Короче я добился своего и получил,прекрасный чистый бокс с персональной ванной и туалетом,телевизором с каналами,недешевым холодильником и совковым телефоном по которому я держал связь с врачами и медперсоналом.Стоило по тем деньгами что-то около 40 долларов в сутки.Находился он на первом этаже и при желании через окошко вылезти и покурить.Что было запрещено категорически.Рядом в соседнем одноместном боксе,лежало четверо солдат,их начальники втайне от своего руководства поместили туда из-за несоблюдения норм гигиены,попросту давали на полдник немытые яблоки по которым побегали мышки или крыски и у ребят обнаружили псевдотуберкулез .Лечашему врачу сразу вручил небольшой подарок,в ответ он посоветовал отказаться от больничного лечения и посоветовал срочно купить какой-то новейший антибиотик с иммуномодулятором,помню что был только в одной аптеке и курс лечения стоил 700 дол,помню только что это была коробка как от айфона и производитель был Япония. После первого укола,температура упала и начался сушняк .В общем на третий день(вместо 9-12дня) я под расписку покинул с большим шумом больницу,дал кучу расписок .Если бы я был в общей палате,не знаю чтобы было.Шум,храп,стоны,запахан.Так что совет упирайтесь до последнего но просите индивидуальный бокс мотивируя чем угодно.Врачи потом звонили еще месяц спрашивали про температуру,симптомы и пр
Итак советы тем кто туда попал :
1.Не соглашайтесь на общую палату,категорически.Мотивируйте храпом громким,бессоницей,чутким сном и наконец просто снобизмом и пр.
2.Берите с собой побольше денег,делайте сразу аванс за платный бокс и просите только препараты нового поколения,скажите родственники сейчас найдут и подвезут.
3.Если принимаете какие-либо препараты то берите их с собой,в противном случае могут вообще ничего не дать,или дать дешевые аналоги.Я например применял конкор (400 р)от давления и ксимелин(200 руб) от насморка,был предложен дешевый андипал(45 рублей) и нафтизин (20 рублей)
4.Не подписывайте бумаги которые Вам суют в приемном покое,что Вы добровольно ложитесь под карантин и претензий не имеете.Вообще не подписывайте никакие сомнительные документы в том числе,что Вы сами попросили общую карантинную палату
5.Не сдавайте кастеляншам мобильные телефоны и гаджеты,мотивируйте что это Ваша работа и Ваш хлеб.С помощью последний Вы сможете разыскать необходимые Вам препараты,а не тот фекалий который Вам будут навязывать

[Pavel Chernykh]

Вывод простой
не ссорьтесь со стюардессами

А если к вам в аэропорту прилёта кто-то пристаёт — разговаривать довольно жестко

Это не только коронавируса касается

бумаги подписывать только после того как два раза их внимательно прочитали

если уверены что вас изолируют незаконно — сразу же начинать сочинять заявления в полицию и прокуратуру одновременно

[patronum]

Как адвокат прокомментирую:
11 февраля 2020 года постановлением Правительства РФ от 31.01.2020 N 66 коронавирусная инфекция (2019-nCoV, диагноз В 34.2) официально включена в перечень заболеваний, представляющих опасность для окружающих.
Что это означает? На основании п.2 ч.9 ст.20 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, допускается медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя.

Решение о медицинском вмешательстве без согласия гражданина в этом случае принимается консилиумом врачей, а в случае, если собрать консилиум невозможно, - непосредственно лечащим (дежурным) врачом, либо судом в случаях и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации (п.1 ч.10 ст.20 Закона об основах охраны здоровья).

В ч.5 ст.70 Закона об основах охраны здоровья указано, что под диагнозом понимается основанное на всестороннем обследовании пациента и составленное с использованием медицинских терминов медицинское заключение о заболевании (состоянии) пациента.

Исходя из этого, с учетом того, что коронавирусная инфекция (2019-nCoV) отнесена к заболеваниям, представляющим опасность для окружающих, в отношении граждан, страдающих данным заболеванием, допускается медицинское вмешательство без их согласия. Однако это касается ТОЛЬКО лиц, в отношении которых установлен диагноз В 34.2 «Коронавирусная инфекция (2019-nCoV)».
В тоже время понятие «медицинское вмешательство без согласия пациента» не тождественно понятию «принудительная госпитализация», поскольку госпитализация помимо медицинских вмешательств предполагает ряд ограничений свободы перемещения, обусловленных лечебно-охранительным режимом.

Под госпитализацией законодательство понимает оказание медицинской помощи в стационарных условиях, то есть в условиях, обеспечивающих круглосуточное медицинское наблюдение и лечение (п.4 ч.3 ст.32 Закона об основах охраны здоровья).

Согласно ч.1 ст.22 Конституции РФ каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность; в силу ч.1 ст.27 Конституции РФ каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (ч.3 ст.55 Конституции РФ).

Основания для недобровольной госпитализации в стационар в настоящее время предусмотрены для лиц, страдающих психическим расстройством(ст.29 Закона РФ от 02.07.1992 N 3185-1 «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании») и для больных заразными формами туберкулеза, неоднократно нарушающих санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющихся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза (ст.10 Федерального закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ»). Дела о недобровольной госпитализации указанных лиц рассматриваются судами в порядке, предусмотренном главами 30 и 31 Кодекса административного судопроизводства РФ.

Меры в отношении больных инфекционными заболеваниями регламентированы Федеральным законом от 30.03.1999 N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», в частности статьей 33 указанного закона.

В ч.1 ст.33 Закона о санэпидемблагополучии указано, что больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или изоляциив порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Из указанной нормы видно, что, во-первых, обязательной госпитализации подвергается только лицо, представляющее опасность для окружающих, а во-вторых, помимо госпитализации как альтернатива предусмотрена изоляция такого лица.

На основании п.6 ч.1 ст.51 Закона о санэпидемблагополучии главные государственные санитарные врачи и их заместители наделяются следующими полномочиями: при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний, представляющих опасность для окружающих, выносить мотивированные постановления

- о госпитализации для обследования или об изоляции больных инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, и лиц с подозрением на такие заболевания;

- о проведении обязательного медицинского осмотра, госпитализации или об изоляции граждан, находившихся в контакте с больными инфекционными заболеваниями, представляющими опасность для окружающих.

Из указанной нормы следует, что обязательная госпитализация в инфекционный стационар производится по мотивированному постановлению главного государственного санитарного врача или его заместителя.

При этом понятие «обязательная госпитализация» не тождественно понятию «недобровольная госпитализация». Обязательная госпитализация проводится по мотивированному постановлению главного государственного санитарного врача или его заместителя, принудительная госпитализация в случае отказа от обязательной проводится только на основании судебного решения, принятого в порядке, предусмотренном главой 30 КАС РФ.

[Pavel Chernykh]

для больных заразными формами туберкулеза, неоднократно нарушающих санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющихся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза (ст.10 Федерального закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ»)

Если ты кому-то неугоден в тебя благополучно могут ткнуть пальцем и отправить на принудительное лечение

А там по дороге где-нибудь и туберкулезом заразить чтобы было всё правдоподобно
основные выводы из этой портянки

[patronum]

Если вы сделали такие выводы, это печально.

[Pavel Chernykh]

Если вы сделали такие выводы

У вас есть другие варианты кратко и четко сформулировать