Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

планирование о обсуждение маршрутов по США: интересные достопримечательности в США. Поездка по США на авто. Природа и ландшафты для фотографов в США. Готовые маршруты по США

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #1

Сообщение sergeyoblomoff » 19 мар 2018, 19:07

Вторая попытка попросить помощи-критики с маршрутом.
В этот раз составил всё-таки примерный план. Спасибо masya2789 за отправную точку

С Нью-Йорком в принципе всё просто, желание неспешно изучить Манхеттен. Может только, добавить или убавить ещё день.

Далее:

28.04 - прилетаем в 12.05 в JFK и до 2.05 (?) изучаем Нью-Йорк.
2.05 - в полдень прилетаем в Лос-Анджелес. Аренда авто, переезд в Палм Спрингс.
3.05 - из Палм Спрингс к Гранд Каньону с остановками.
4.05 - Grand Canyon, Rim Trail, переезд в Пейдж.
5.05 - Рядом с Пейджем Antelope, Horseshoe Bend, переезд к Bryce Canyon, Tropic
6.05 - Bryce Canyon, лёгкие трейлы, переезд к Zion, Hurricane.
7.05 - Bryce Angels Landing трейл или попроще. Переезд в Лас Вегас.
8.05 - Лас Вегас, отдых
9.05 - Из Лас Вегаса через Death Valley в Lone Pine.
10.05 - Из Lone Pine на ночь в Success Lake Campground.
11.05 - Если погода позволяет, то через Sequoia NP, если нет, то напрямую в Mariposa.
12.05 - День в Yosemeti, какой-нибудь сложный трейл, ночёвка в Los Banos.

13.05 - От Yosemeti в район Big Sur
14.05 - Big Sur до Santa Barbara
15.05 - Из Santa Barbara в Los Angeles
16.05 - Los Angeles
17.05 - Los Angeles
18.05 - В 16.05 LAX - Moscow.


Конечно, план сырой. Наверное, план не такой насыщенный, каким мог быть, он составляется с таким расчётом, чтобы не проезжать больше 500 км в день. Хотя без пары перегонов не обойтись.
Хочется иметь "подушку" времени, если что-то пойдёт не так, либо просто не торопиться, потому что на фото-видео тратим очень много времени. И хочется разнообразить примерно поровну, т.е. грубо говоря "камни-камни", "леса-леса", "океан-океан"

В случае с национальными парками ночёвки подразумеваются максимально близко к ним.

Заранее благодарю откликнувшихся!
План редактируется, и то, что выделено - уже утверждено и забронировано.
Последний раз редактировалось sergeyoblomoff 16 апр 2018, 10:53, всего редактировалось 3 раз(а).
sergeyoblomoff
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 28.09.2016
Город: Вологда
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40
экскурсии в США

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #2

Сообщение Kalifornian » 19 мар 2018, 22:38

sergeyoblomoff писал(а) 19 мар 2018, 19:07:2.05 - в полдень прилетаем в Лос-Анджелес. Аренда авто, отдых.

Уехать сразу например до например Palm Springs, а с утра посмотрев Joshua Tree National Park ехать в Grand Canyon

sergeyoblomoff писал(а) 19 мар 2018, 19:07:4.05 - Grand Canyon, стандартные вью-поинты, короткие трейлы.

В этот день к вечеру можно выдвинуться на ночевку в Page.

sergeyoblomoff писал(а) 19 мар 2018, 19:07:9.05 - Из Las Vegas через Death Valley (проездом) к Sequoia NP.

Смотря куда едете. Доехать до например Visalia будет довольно напряженно.

СФ пропускаете?
Kalifornian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2769
Регистрация: 19.11.2016
Город: Сан-Хосе
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Возраст: 56
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #3

Сообщение сим-сим » 20 мар 2018, 01:40

Kalifornian писал(а) 19 мар 2018, 22:38:
sergeyoblomoff писал(а) Сегодня, 08:07:
9.05 - Из Las Vegas через Death Valley (проездом) к Sequoia NP.
Смотря куда едете. Доехать до например Visalia будет довольно напряженно.

Да, тут бы надо уточнить : ) Но ТС говорит, "проездом", поэтому, я думаю, с остановками «на перекур» они нормально доедут! И еще будет время поужинать и выспаться. Выехать надо пораньше. LV – hwy 95 - hwy190 – hwy178 – Ridgecrest – пусть будет ок. 5 часов (с остановками, немного поснимать), обед, дальше 3 часа до Вайселии... еще 25 мин до Трех Рек, и вы практически в парке. В общей сложности, чистой езды LV-Three Rivers – 7ч. 30мин. Ужинать, наверное, лучше в Вайселии.
сим-сим
путешественник
 
Сообщения: 1493
Регистрация: 12.02.2011
Город: Центральная Калифорния
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 64
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #4

Сообщение masya2789 » 20 мар 2018, 09:31

sergeyoblomoff писал(а) 19 мар 2018, 19:07:4.05 - Grand Canyon, стандартные вью-поинты, короткие трейлы.

вечером можно поехать в Пейдж

sergeyoblomoff писал(а) 19 мар 2018, 19:07:5.05 - От GC через Horsebend Shoe к Bryce Canyon.

а Каньон Антилопы?

sergeyoblomoff писал(а) 19 мар 2018, 19:07:13.05 - От Yosemeti в район Big Sur

для начала заехать на Pigeon Point Lighthouse

sergeyoblomoff писал(а) 19 мар 2018, 19:07:14.05 - Big Sur до Santa Barbara

заехать в San Simeon
masya2789
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 06.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 34
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #5

Сообщение Виктор А » 20 мар 2018, 12:13

Как-то всё уж очень неспешно и расточительно (по времени).
Навскидку.
02.05 - я бы уехал из аэропорта сразу подальше к ГК - Вы ведь "свеженькие" совсем будете.
3.05. с утра доехать до ГК, сходить недалеко, посмотреть спокойно закат в ГК в разных точках , "подъехать" к следующему объекту (долина Монументов, например).
6 и 7 "уложить" в один день. 10 и 11 - совместить. 15 и 16 - совместить. Появится время и можно посетить Долину Монументов и Сан-Франциско, и ещё время будет на Арки. Весьма "атмосферные" места, особенно С.Ф. , (с утра Твин Пикс , потом обзорной площадки моста, набережная к вечеру , ни разу не пожалеете.)
В Л.А. приехать вечером 16, а 17-18 на Л.А. - за глаза.
Виктор А
участник
 
Сообщения: 133
Регистрация: 02.02.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 74
Пол: Мужской

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #6

Сообщение sergeyoblomoff » 20 мар 2018, 15:31

Так-с, посмотрим:
Kalifornian писал(а) 19 мар 2018, 22:38:Уехать сразу например до например Palm Springs, а с утра посмотрев Joshua Tree National Park ехать в Grand Canyon

Наверное, да. И хочется проехать по Route 66. Я правильно понимаю, что сначала едем по 62-й, потом на север по 95-й, и выезжаем на 40-е и до Williams мы как раз по нему и поедем?

Kalifornian писал(а) 19 мар 2018, 22:38:СФ пропускаете?

Да, однозначно пропускаем.

сим-сим писал(а) 20 мар 2018, 01:40:Но ТС говорит, "проездом", поэтому, я думаю, с остановками «на перекур» они нормально доедут!

Да, расчёт на это, но сомнения всё равно берут) Без осмотра Death Valley, короткие остановки, покушать и всё.

masya2789 писал(а) 20 мар 2018, 09:31:а Каньон Антилопы?

Пока думаем, как вариант.

masya2789 писал(а) 20 мар 2018, 09:31:для начала заехать на Pigeon Point Lighthouse

Стоит он того, чтоб ехать туда, а не сразу напрямую в Монтерей?

Виктор А писал(а) 20 мар 2018, 12:13:Как-то всё уж очень неспешно и расточительно (по времени).

Да, это наш темп, быстрее вряд ли потянем. Не хочется впечатления смазывать скоростью.
В крайнем случае будет запас времени, чтоб включить дополнительные точки, не обязательные.

Виктор А писал(а) 20 мар 2018, 12:13:В Л.А. приехать вечером 16, а 17-18 на Л.А. - за глаза.

18-е день вылета, с утра окончательные сборы, сдать авто, в аэропорт заранее, так что день можно не считать, до пляжа если только на рассвете сходить.
А одного дня, наверное, маловато в Лос Анджелесе. Опять же с нашим неспешным темпом

Виктор А писал(а) 20 мар 2018, 12:13:10 и 11 - совместить.

Как вариант. Но тогда я, наверное, добавлю день к Йосемити, чтоб "лесной" отрезок пути не сокращать )

Нью-Йорк-то, наверное, не стоит урезать? Получается, там один день с джет-лагом, и три дня целых.
sergeyoblomoff
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 28.09.2016
Город: Вологда
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #7

Сообщение Kalifornian » 20 мар 2018, 19:24

sergeyoblomoff писал(а) 20 мар 2018, 15:31:И хочется проехать по Route 66. Я правильно понимаю, что сначала едем по 62-й, потом на север по 95-й, и выезжаем на 40-е и до Williams мы как раз по нему и поедем


Примерно так. Route 66? Посмотрите street view на google maps не так оно и весело. По мне так достаточно заехать в Seligman по 40-й чтобы понять что это такое.

sergeyoblomoff писал(а) 20 мар 2018, 15:31:Нью-Йорк-то, наверное, не стоит урезать? Получается, там один день с джет-лагом, и три дня целых.


Нью-Йорк урезать не стоит.
Kalifornian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2769
Регистрация: 19.11.2016
Город: Сан-Хосе
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Возраст: 56
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #8

Сообщение сим-сим » 20 мар 2018, 21:42

masya2789 писал(а) 20 мар 2018, 09:31:для начала заехать на Pigeon Point Lighthouse

Вы, наверное, имели в виду Point Pinos Lighthouse в Pasific Grove? (маяк на Pigeon Point - совсем не по пути). Да, если время будет, мне кажется, туда стоит заскочить. Оттуда - по пути - заглянуть на Asilomar State Beach.

Небольшое отступление (одна мысль пришла в голову буквально сейчас). Мы тут на форуме обычно переводим Three Rivers (городочек рядом с парком Секвойя) как Три реки, недолго думая. И вдруг меня осенило: я знаю в русском "междуречье" и "двуречье" - наверняка должно быть и трёхречье. И точно - оказалось, есть такие топонимы! Буду теперь Three Rivers называть Трёхречьем (понравилось) .
сим-сим
путешественник
 
Сообщения: 1493
Регистрация: 12.02.2011
Город: Центральная Калифорния
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 64
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #9

Сообщение masya2789 » 20 мар 2018, 22:14

сим-сим писал(а) 20 мар 2018, 21:42:Вы, наверное, имели в виду Point Pinos Lighthouse в Pasific Grove? (маяк на Pigeon Point - совсем не по пути). Да, если время будет, мне кажется, туда стоит заскочить. Оттуда - по пути - заглянуть на Asilomar State Beach.

именно Pigeon Point Lighthouse. Я знаю, что он им не по пути, он выше Монтерей, но все же если у Сергея будет время и желание
masya2789
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 06.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 34
Страны: 14
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #10

Сообщение Виктор А » 21 мар 2018, 09:45

sergeyoblomoff писал(а) 20 мар 2018, 15:31:Да, это наш темп, быстрее вряд ли потянем. Не хочется впечатления смазывать скоростью.
В крайнем случае будет запас времени, чтоб включить дополнительные точки, не обязательные.

Крайнего случая у Вас не будет - ну почувствовали, что слишком много свободного времени - и дополнительно могут быть только локальные точки в паре десятков километров, и только на этот день - у Вас же всё будет забуковано, и выбрано оптимально под Ваш маршрут. А в последний момент далеко не всегда бывает свободно забуковать там, где хочется...
Конечно, со стороны давать советы - очень легко, особенно, когда не знаешь подробностей :-)...
Вы совсем молоды, и, наверное, не один раз планируете побывать в США. Но и в таком случае - не целесообразнее ли спокойно, в Вашем стиле, обследовать один "угол" того Дикого Запада, например, ГК, Долина Монументов, Антелопе, Чинли, Парк Арок, Мексикан Хат по пути, и там ещё много чего интересного есть , а на следующую поездку оставить СФ, ЛА, дорогу №1 по побережью , Секвоий, Йосемити, а там, глядишь, и Йелоустоун...
Мы в 64 года за такой же срок в 20 дней побывали в Плимуте-Бостоне-на Ниагаре-в Вашингтоне-Лас-Вегасе-Зионе-Брайсе-Арках- Долине Монументов-ГК-ЛА-СантаБарбара_СФ-НП Секвойя-ЛасВегас-_Нью-Йорк 3 дня (меньше никак нельзя- в первый день обязательна обзорная экскурсия с русскоговорящим гидом, потом пару дней в свободном полёте, это без музеев совсем ). Я был один за рулём, 10 000 км, в забегаловках не питались, нигде бегом не бегали, впечатлений,любительских фото и видео - море. Но мы понимали, что вряд ли получится ещё раз...Оно бы и получилось при долларе за 30 :-(, желание -то есть...
Успехов.
Хорошенько помучайтесь :-) - здесь где-то написано, что хорошее путешествие требует подготовки по времени много больше, чем длится само путешествие :-) - и это проверенная истина.
Виктор А
участник
 
Сообщения: 133
Регистрация: 02.02.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 74
Пол: Мужской

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #11

Сообщение sergeyoblomoff » 22 мар 2018, 19:18

Виктор А писал(а) 21 мар 2018, 09:45:дополнительно могут быть только локальные точки в паре десятков километров

Да, я такое и имел ввиду, может быть погуглить заранее в доп. список.
Хотел сначала вообще без бронирования жилья, кстати. На ходу решать вопрос, мотели, кемпинги, на крайний случай вообще в машине ночевать)
Но для первого раза, наверное, слишком самоуверенно.

Виктор А писал(а) 21 мар 2018, 09:45:наверное, не один раз планируете побывать в США.

Именно так и планируем) Да, была мысль, как Вы сказали, ещё больше сузить область для первой поездки. Но уж слишком однообразно получается, как я писал "камни-камни-камни") Поэтому хочется найти баланс.

С Нью-Йорком решено, день прилёта, три полных дня, и на пятый - в Лос Анджелес.

Виктор А писал(а) 21 мар 2018, 09:45:Мы в 64 года за такой же срок в 20 дней побывали в...

Ну, у Вас опыт) А у нас это второе самостоятельное путешествие. И раньше мы накатывали на авто км триста за всю поезду.

Виктор А писал(а) 21 мар 2018, 09:45:хорошее путешествие требует подготовки по времени много больше, чем длится само путешествие :-)

Да, я к этой мысли и сам пришёл уже, будем мучиться, спасибо))

Кстати, может, по авто совет? Исходя из такого маршрута можно брать то, что по вкусу больше, или что-то внедорожное?
sergeyoblomoff
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 28.09.2016
Город: Вологда
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #12

Сообщение Виктор А » 23 мар 2018, 05:07

sergeyoblomoff писал(а) 22 мар 2018, 19:18:Исходя из такого маршрута можно брать то, что по вкусу больше, или что-то внедорожное?

Во внедорожнике необходимости нет, но на Западе в Шевроле Каптива ( просили RAV-4, дали Каптиву в Аламо) было поуютнее, особенно жене, чем в Форд Фокусе 2 на Востоке. Расход бензина был только раза в два больше по ощущениям, точно не подсчитывал.
Виктор А
участник
 
Сообщения: 133
Регистрация: 02.02.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 74
Пол: Мужской

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #13

Сообщение Виктор А » 23 мар 2018, 05:28

sergeyoblomoff писал(а) 22 мар 2018, 19:18:Хотел сначала вообще без бронирования жилья, кстати. На ходу решать вопрос, мотели, кемпинги, на крайний случай вообще в машине ночевать)
Но для первого раза, наверное, слишком самоуверенно.

Не советую. Вы , конечно, не в высокий сезон едете, мы были в июле, и я буковал абсолютно всё ещё в феврале - марте. Приезжали на место обычно затемно , и по пути видели только вывески "мест нет". Один раз в навигатор вбил ( это всё заранее было сделано) адрес с ошибкой в одной букве, попал явно не туда, пытались пристроиться в другой мотель - всё занято. Потом всё же приехали в свой, там тоже "Мест нет" , администратор уже спала, спросонья - от ворот поворот, и тут я увидел на столе конверт со своей фамилией, она выдала конверт с ключом, буркнула, куда машину поставить - а остальное - утром, к обоюдному удовольствию. Номер и место под машину были в единственном числе свободны.
Без букования заранее у Вас есть шанс испортить путешествие ежедневной заботой о ночлеге.
Ночёвку в машине я себе представляю уже с трудом... :-(
Виктор А
участник
 
Сообщения: 133
Регистрация: 02.02.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 74
Пол: Мужской

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #14

Сообщение the_bird » 24 мар 2018, 21:19

мне в основном понравился маршрут, но вы отвели целый день с ночевкой на Брайс обойдя Зайон. Учитывая, что вы ходите хайки я бы сделала наоборот. Вернее, в брайсе сходила бы один хайк (они все небольшие кроме пятимильного Рима), например Навахо и поехала в Зайон. В Зайоне идти Анжелс Лендинг, это все же айконическая вещь, его жалко пропускать.
Просто Брайс достаточно однообразен, пять миль по Риму фигачить смысла особого нет. Зайон гораздо более монументальное сооружение и при этом достаточно скрытое, его надо смотреть ногами, и он того стит.
the_bird
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 05.08.2012
Город: Сан-Хосе
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #15

Сообщение sergeyoblomoff » 25 мар 2018, 15:33

the_bird писал(а) 24 мар 2018, 21:19:Учитывая, что вы ходите хайки

Ну как ходим.. Пока не ходили, собираемся начать)

the_bird писал(а) 24 мар 2018, 21:19:Просто Брайс достаточно однообразен

Спасибо за уточнение, тогда перестроимся, и да, основной критерий построения маршрута у меня как раз максимально возможное разнообразие.
Правда, не знаю, хватит ли духа у нас пройти до конца Angels Landing..)
Плюс там с парковкой могут быть проблемы, как я понимаю.
sergeyoblomoff
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 28.09.2016
Город: Вологда
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #16

Сообщение Kalifornian » 25 мар 2018, 19:18

sergeyoblomoff писал(а) 25 мар 2018, 15:33:Плюс там с парковкой могут быть проблемы, как я понимаю


В мае внутрь только на шаттле. Добавьте пару часов к вашему плану.

https://www.nps.gov/zion/planyourvisit/ ... system.htm
Kalifornian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2769
Регистрация: 19.11.2016
Город: Сан-Хосе
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Возраст: 56
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #17

Сообщение the_bird » 25 мар 2018, 19:49

Анжелс лендинг только на картинках страшный, честно говоря. Там просто надо лезть по камням, примерно такой же хайк Мист трейл в Юсимити, так что не так страшен черт
Зато после этого можно в долину огня уж точно не заезжать, ничего нового там нет.
И еще одно, у вас почти два дня на дорогу биг сюр-лос анжелес, что вы собираетесь там столько времени делать?
the_bird
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 05.08.2012
Город: Сан-Хосе
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #18

Сообщение Kalifornian » 25 мар 2018, 19:51

the_bird писал(а) 25 мар 2018, 19:49:Там просто надо лезть по камням, примерно такой же хайк Мист трейл в Юсимити


Вы точно дошли до конца Angels Landing?
Kalifornian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2769
Регистрация: 19.11.2016
Город: Сан-Хосе
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Возраст: 56
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #19

Сообщение the_bird » 25 мар 2018, 19:57

Kalifornian писал(а) 25 мар 2018, 19:51:
the_bird писал(а) 25 мар 2018, 19:49:Там просто надо лезть по камням, примерно такой же хайк Мист трейл в Юсимити


Вы точно дошли до конца Angels Landing?

у страха очень глаза велики:)
снимает мой двенадцатилетний ребенок, если что
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
the_bird
полноправный участник
 
Сообщения: 275
Регистрация: 05.08.2012
Город: Сан-Хосе
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Нью-Йорк + Западное побережье 20 дней.

Сообщение: #20

Сообщение sergeyoblomoff » 26 мар 2018, 14:35

the_bird писал(а) 25 мар 2018, 19:49:у вас почти два дня на дорогу биг сюр-лос анжелес, что вы собираетесь там столько времени делать?

Видимо, отдыхать от трейлов) Как я себе представляю, неспешно вдоль океана, с остановками просто посидеть на берегу.
McWay Falls поснимать, пофоткать, ещё какие-то такие точки небольшие надо поискать. Плюс у меня квадрокоптер будет, я так понимаю, что законно
только вдоль побережья и могу полетать, тоже время отнимает. В Санта-Барбаре тоже просто для релакса на день.
Не очень, да? Трата времени, считаете?)
sergeyoblomoff
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 28.09.2016
Город: Вологда
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40

След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумМаршруты по США, достопримечательности



Включить мобильный стиль