Штат Вашингтон 5 дней в мае

планирование о обсуждение маршрутов по США: интересные достопримечательности в США. Поездка по США на авто. Природа и ландшафты для фотографов в США. Готовые маршруты по США

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #1

Сообщение Кирилл77 » 10 дек 2018, 15:43

В мае будем 5 дней в штате Вашингтон, с арендованной машиной. Если считать день приезда и день отъезда за один + один день хотим выделить на город Сиэтл, итого на окрестности (парки) остается 3 дня.
2 дня хотим выделить на Олимпик парк, с ним более менее понятно: 1 день - Quinault Lake, Kaloloch, Hoh Rain Forest, La Push, Rialto Beach, ночевка в Forks. 2й день - возможно, сначала доехать до Cape Flattery, потом в любом случае Lake Crescent Lodge, Marymere Falls и Hurricane Ridge.
А вот с третьим днем - большой вопрос. Навскидку есть 2 варианта:
А. Deception Pass State Park + Mt Baker (Северные Каскады). Тогда по идее ночевать надо где-то между Олимпиком и Десепшн.
B. Mt Ranier (Paradise) на целый день. Тогда, смотрю на карту, ночевку можно запланировать где-то в районе Такомы?

Главный вопрос - какой вариант в мае предпочтительнее? Долгие хайки не планируются, в идеале - переезды на машине, и небольшие хайки (до 1 - 1,5 часа) с целью посмотреть красивые пейзажи.Немного стремаюсь заснеженных дорог и плохой погоды.
Или, может, если получится, разумно забронировать отменяемо 2 ночевки на эти даты, а потом, ближе к делу, исходя из погодных условий одну отменить?
В общем, прошу совета по вариантам маршрута и по местам ночевок для обоих вариантов.

Перенесено из темы Сиэтла. GANT1949
Кирилл77
полноправный участник
 
Сообщения: 485
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #2

Сообщение MrsW » 10 дек 2018, 17:04

Кирилл77, мы ездили в прошлом мае, причём в конце месяца, так что если глянете мой отчёт https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=324&t=351090, то там в принципе все ограничения мая в нацпарках штата Вашингтон отражены

Ну и ситуацию надо на сайтах парков отслеживать - после зимы могут возникнуть неожиданные ограничения.

В принципе для дождевых лесов Олимпика май - самое то, а вот остальные парки - как повезёт
MrsW
активный участник
 
Сообщения: 934
Регистрация: 20.03.2014
Город: Wien
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Возраст: 60
Страны: 48
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #3

Сообщение GANT1949 » 10 дек 2018, 21:10

Кирилл77 писал(а) 10 дек 2018, 15:43:А. Deception Pass State Park + Mt Baker (Северные Каскады). Тогда по идее ночевать надо где-то между Олимпиком и Десепшн.
B. Mt Ranier (Paradise) на целый день. Тогда, смотрю на карту, ночевку можно запланировать где-то в районе Такомы?

Май еще не сезон. Mount Rainier в мае однозначно рано.
До Artist Pt на Mt Baker вы наверное, не доедете - там еще будет закрыта дорога, Deception Pass хорошее место - но непонятно, что там делать даже полдня.
Хорошо в это время на Columbia River Gorge, но это намного дальше + неясно, что откроют после пожаров.
Наверное, я бы съездил на Snoqualmie Falls. И музей авиации.
Как вариант еще Mount St Helens.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #4

Сообщение GetReadyForThis » 11 дек 2018, 08:48

Вам в правильном ключе подсказывают. В мае некоторые дороги могут быть закрыты.
Ваш маршрут первого дня длинноват, можете не успеть увидеть все, что запланировали. На некоторых участках ваших дорог могут быть обязательными цепи (минус вашей скорости передвижения).

Кирилл77 писал(а) 10 дек 2018, 15:43:Или, может, если получится, разумно забронировать отменяемо 2 ночевки на эти даты, а потом, ближе к делу, исходя из погодных условий одну отменить?


Олимпик ассортиментом жилья не блещет, прогноз погоды вы узнаете за неделю до заселения, а это, как правило, уже поздно для отмены бронирования без 100% штрафа.
GetReadyForThis
полноправный участник
 
Сообщения: 367
Регистрация: 15.03.2013
Город: Альбукерке
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Возраст: 35
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #5

Сообщение Кирилл77 » 11 дек 2018, 12:16

Огромное спасибо ответившим мэтрам
Попробую более конкретно рассказать о своих соображениях.
Начнем с конца.

GetReadyForThis писал(а) 11 дек 2018, 08:48:прогноз погоды вы узнаете за неделю до заселения, а это, как правило, уже поздно для отмены бронирования без 100% штрафа.


Я видел варианты на букинге без предоплаты и с бесплатной отменой за 2-3 до заезда. Это меня устраивает. И как показывает опыт, чем ближе к делу, тем хуже с такими вариантами, и именно поэтому хочу сейчас забронировать варианты "на все случаи жизни", а потом отменить.

GetReadyForThis писал(а) 11 дек 2018, 08:48:Ваш маршрут первого дня длинноват, можете не успеть увидеть все, что запланировали.


Я планировал ночевать перед этим поближе к парку, например - в районе Монтесано. Тогда, мне кажется, можно уложиться.

На некоторых участках ваших дорог могут быть обязательными цепи (минус вашей скорости передвижения).


Это относится к горным участкам (Mt.Baker и Mt.Reinier), или в Олимпике в мае такое тоже возможно?

GANT1949 писал(а) 10 дек 2018, 21:10:До Artist Pt на Mt Baker вы наверное, не доедете - там еще будет закрыта дорога, Deception Pass хорошее место - но непонятно, что там делать даже полдня.


На Mt.Baker наши американские друзья называли целью Coleman Glacier Lunch Bluff. Сами мы не местные, пока не ориентируемся
Deception Pass - конечно, не на полдня, а просто как пункт по пути в Mt.Baker (если поедем туда).
Кстати, что там (в Deception Pass) вообще делать и смотреть, кроме проезда по мосту? И сколько времени заложить на это место?

Вообще все-таки меня интересует вопрос: если вдруг будут открыты и Mt.Baker и Mt Ranier (Paradise). Ну допустим... Какой вариант выбрать? А или В?

GANT1949 писал(а) 10 дек 2018, 21:10:Наверное, я бы съездил на Snoqualmie Falls. И музей авиации.
Как вариант еще Mount St Helens.


Думаю, имеет смысл тогда забронировать еще один вариант - лишнюю ночь в Сиэтле. Если в горы поехать не получится, съездим куда-то из этих вариантов.
Кстати, еще один вопрос тогда. В какой части Сиэтла имеет смысл бронировать ночевки? С точки зрения логистики и удобства посмотреть город за 1 день. Какие ориентиры?
И до кучи - аналогичный вопрос по Такоме. Если там доведется провести ночь, то где лучше жить, чтобы хоть что-то увидеть интересное?
Кирилл77
полноправный участник
 
Сообщения: 485
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #6

Сообщение MrsW » 11 дек 2018, 13:15

Кирилл77, логистика и удобство очень зависят от конкретных планов - мы столкнулись в Сиетле со знатными пробками, так что если планировать день на выезде - лучше жить в пригороде дабы время на них не терять. И от бюджета - в Сиетле ценник на городские отели конский просто. Мы сначала жили в Issaquah - от него и до Сиетла добираться удобно, и водопад Сноквалми в двадцати минутах езды, а потом перебрались в пригород Такомы - поближе к Маунт Рейнир и без пробок на Олимпик. А на Олимпике если получится то неплохо в лоджах остановиться - мы бронировать начали поздно и просто пролетели мимо этого варианта.
MrsW
активный участник
 
Сообщения: 934
Регистрация: 20.03.2014
Город: Wien
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Возраст: 60
Страны: 48
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #7

Сообщение GANT1949 » 11 дек 2018, 15:54

Кирилл77 писал(а) 11 дек 2018, 12:16:варианты на букинге без предоплаты и с бесплатной отменой за 2-3 до заезда. Это меня устраивает.

В штате Вашингтон погода столь непредсказуема, что может поменяться за час-два.
В Олимпике надо жить в лоджах, конечно - там они не очень дороги.
Кирилл77 писал(а) 11 дек 2018, 12:16: в Олимпике в мае такое тоже возможно?

Только на Hurricane Ridge, но и то теоретически. Но по мне там нечего делать в мае - еще рано.
Кирилл77 писал(а) 11 дек 2018, 12:16:Coleman Glacier Lunch Bluff.

Это трейл Heliothrope Ridge - но как вы туда доберетесь по снегу? Там будет еще зима.
Кирилл77 писал(а) 11 дек 2018, 12:16:Кстати, что там (в Deception Pass) вообще делать и смотреть, кроме проезда по мосту? И сколько времени заложить на это место?

Это закатное место, там можно погулять по обоим мостам, можно спуститься вниз и т.д. Если не спускаться то полчаса-час.
Кирилл77 писал(а) 11 дек 2018, 12:16:если вдруг будут открыты и Mt.Baker и Mt Ranier (Paradise).

Paradise открыт круглогодично, вопрос в другом, что в мае там еще много снега и Рейнир может быть скрыт облаками (это в любое время года).
В хорошую погоду, конечно Mt Rainier круче.
Кирилл77 писал(а) 11 дек 2018, 12:16:Кстати, еще один вопрос тогда. В какой части Сиэтла имеет смысл бронировать ночевки? С точки зрения логистики и удобства посмотреть город за 1 день. Какие ориентиры?И до кучи - аналогичный вопрос по Такоме. Если там доведется провести ночь, то где лучше жить, чтобы хоть что-то увидеть интересное?

Я жил в пригородах рядом с Сиэтлом и Такомой, всех уже не вспомню) Лейквуд точно был.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #8

Сообщение Кирилл77 » 12 дек 2018, 17:33

MrsW писал(а) 11 дек 2018, 13:15:И от бюджета - в Сиетле ценник на городские отели конский просто.


Посмотрел навскидку... Ну не то, чтоб конский. Или у нас разное мнение об американских конях
Есть варианты нормальных отелей до 150 дол (без налогов, естественно). Пока забронировал в Сиэтле по этой цене "Belltown Inn". Вроде, неплохой вариант?

Насчет проживания в парках - как-то само собой нашлись практически безальтернативные варианты приличных (по отзывам) мотелей в Монтесано и Форксе (с учетом требований отменяемости). Все не более 100 дол. Меня устраивает - не уверен, что в лоджах будет сильно дешевле, да и не факт, что они будут отменяемы. И по логистике как-то так выстраивается. И все отменяемо вплоть до 1-2 до заезда.

Еще раз большое спасибо за ценнейшие советы, в целом картина вырисовывается, ближе к маю буду вникать подробнее. Если есть еще какие-то подсказки или советы, по размещению или маршруту, с удовольствием приму.
Кирилл77
полноправный участник
 
Сообщения: 485
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #9

Сообщение GANT1949 » 17 дек 2018, 15:41

Кирилл77 писал(а) 12 дек 2018, 17:33:"Belltown Inn". Вроде, неплохой вариант?

Нормальный, вроде, не в стремной части даунтауна).
Кирилл77 писал(а) 12 дек 2018, 17:33:практически безальтернативные варианты приличных (по отзывам) мотелей в Монтесано и Форксе (с учетом требований отменяемости). Все не более 100 дол. Меня устраивает - не уверен, что в лоджах будет сильно дешевле

Лодж это в три раза круче мотеля и дешевле там не может быть по определению
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #10

Сообщение Кирилл77 » 19 дек 2018, 13:45

GANT1949 писал(а) 17 дек 2018, 15:41:не в стремной части даунтауна).


А где там стремно? И чем? Чтобы если буду перебронировать, ненароком не оказаться там.
В принципе в отзывах мелькает, что напротив отеля бывают бездомные, но типа это не напрягает. Думаю, 1-2 ночи можно пережить
К тому же вроде как дают бесплатные велики

Про лоджи понял, будем иметь в виду.
Кирилл77
полноправный участник
 
Сообщения: 485
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #11

Сообщение GANT1949 » 19 дек 2018, 15:00

Кирилл77 писал(а) 19 дек 2018, 13:45:А где там стремно? И чем?

по моему в районе Pine St. Ну и вообще любой даунтаун вечером не лучшее время.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #12

Сообщение Кирилл77 » 19 дек 2018, 15:45

Ну вроде как Belltown Inn всего в 500 м от Pine Street
Так что можно не перебронировать Я почти угадал.
Кирилл77
полноправный участник
 
Сообщения: 485
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #13

Сообщение OL12345 » 22 дек 2018, 02:25

Бомжи будут везде в даунтауне, в районе Pioneer Square ситуация хуже.
OL12345
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 13.10.2014
Город: Сиэтл
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #14

Сообщение Кирилл77 » 21 мар 2019, 16:31

Возобновлю тему, полтора месяца осталось до поездки...

MrsW писал(а) 10 дек 2018, 17:04:Ну и ситуацию надо на сайтах парков отслеживать - после зимы могут возникнуть неожиданные ограничения.


А может меня кто-нибудь научить отслеживать ситуацию по перекрытым дорогам штата?
Правильно я понимаю, что вот это
https://www.wsdot.com/traffic/TrafficAl ... ntral.aspx
означает, что я вообще не могу доехать до Северных Каскад, так как закрыта 20 дорога?

https://www.wsdot.com/traffic/traffical ... hwest.aspx
означает, что я не могу доехать до Mt St. Helens, так как закрыта 504 дорога?

https://www.wsdot.com/traffic/traffical ... sound.aspx
означает, что я не могу ехать по 410 дороге, но могу доехать до Paradise Mt.Reinier по 706 дороге.
Насколько хорош тогда вариант в один день Snoqualmie Falls + Paradise, если уж мы непременно хотим увидеть хоть какие-нибудь Каскадные горы?

Может, есть еще какие-то сайты, где наглядно видны перекрытия в реальном времени?
Кирилл77
полноправный участник
 
Сообщения: 485
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #15

Сообщение GANT1949 » 21 мар 2019, 18:20

Кирилл77 писал(а) 21 мар 2019, 16:31:не могу доехать до Северных Каскад, так как закрыта 20 дорога

Вам сюда: https://www.nps.gov/noca/planyourvisit/ ... itions.htm
Кирилл77 писал(а) 21 мар 2019, 16:31:я не могу доехать до Mt St. Helens

http://www.mountsthelens.com/MSH-Road-Conditions.html
Кирилл77 писал(а) 21 мар 2019, 16:31:я не могу ехать по 410 дороге, но могу доехать до Paradise Mt.Reinier по 706 дороге.

https://www.nps.gov/mora/planyourvisit/road-status.htm
Кирилл77 писал(а) 21 мар 2019, 16:31:Насколько хорош тогда вариант в один день Snoqualmie Falls + Paradise, если уж мы непременно хотим увидеть хоть какие-нибудь Каскадные горы?

Paradise открыт с запада, поэтому это правильный вариант в случае хорошей погоды.
Кирилл77 писал(а) 21 мар 2019, 16:31:есть еще какие-то сайты, где наглядно видны перекрытия в реальном времени?

Чем вас не устроил Wsdot?
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #16

Сообщение Кирилл77 » 22 мар 2019, 12:05

Начну с конца
Чем вас не устроил Wsdot?

Всем устроил. Особенно наглядностью: есть "кирпич" - ехать не надо. Ваши ссылки, конечно, подробнее, заставляют вытащить из подсознания подзабытые англоязычные обороты, но в то же время порождают новые вопросы:

1. По Северным Каскадам:
Верно я понимаю, что 20я дорога в настоящий момент c запада открыта, но по ней я не доеду даже до Diablo Lake Vista Point. И если ничего кардинально не изменится, то туда ехать не стоит.
2. По Святой Елене:

По этой ссылка последний апдейт от 2014 года. Но если ориентироваться на wsdot, то все-таки верно я понял, что указанное там перекрытие 504 дороги означает невозможность доехать до Mt St Helens?

По Mt. Reinier - просто спасибо за поддержку варианта Snoqualmie Falls + Paradise. Пока он представляется самым простым и беспроблемным (вопрос разве что в погоде) - наверное, сделаю его основным. Ну а на случай плохой погоды - посидим в Сиэтле еще денек, наверное.
Но все-таки хочется на всякий случай проработать (хотя бы в первом приближении) и 2 "природных" варианта - Северные Каскады и Святую Елену, поэтому надо разобраться, правильно ли я понимаю wsdot.
Кирилл77
полноправный участник
 
Сообщения: 485
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #17

Сообщение GANT1949 » 22 мар 2019, 12:41

Помучайте WSDOT, там много интересного можно найти.
История открытий: https://www.wsdot.wa.gov/travel/highway ... s-openings
Страница перевалов там же: https://www.wsdot.wa.gov/travel/highway ... ghway/home
Можно посмотреть фотки очистки дороги от снега или подписаться на уведомления об открытии по емейл.
Кирилл77 писал(а) 22 мар 2019, 12:05: 20я дорога в настоящий момент c запада открыта, но по ней я не доеду даже до Diablo Lake Vista Point. И если ничего кардинально не изменится, то туда ехать не стоит.

Доедете:
The West side closure point was moved 4 miles further west to MP 130. The East side closure point was moved 7 miles further east to MP 178. The highway typically reopens in early May.
Last Updated: 3/4/2019 3:22 PM
From milepost 130 to milepost 178

Вот карта дорог: http://www.wsdot.wa.gov/mapsdata/produc ... egions.pdf
130 миля это как раз Diablo Lake.
Кирилл77 писал(а) 22 мар 2019, 12:05:верно я понял, что указанное там перекрытие 504 дороги означает невозможность доехать до Mt St Helens?

Сейчас - да. Дорога открыта до Coldwater Lake. https://www.fs.usda.gov/Internet/FSE_DO ... 843447.pdf
Но там чистить не так много. могут и успеть расчистить.
И гора видна еще до подьезда к Джонстон Ридж. И визитор центры и инфотаблички там есть не доезжая него.
Кирилл77 писал(а) 22 мар 2019, 12:05:Mt. Reinier - просто спасибо за поддержку варианта Snoqualmie Falls + Paradise. Пока он представляется самым простым и беспроблемным

Правильно пишется Mount Rainier.
С ним вообще все просто - пока Sunrise не открыт (условно 1 июля), Paradise с запада основной заезд в парк.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #18

Сообщение Кирилл77 » 22 мар 2019, 14:59

Буду изучать. Особенно
GANT1949 писал(а) 22 мар 2019, 12:41:Mount Rainier.


Для полноты картины было б здорово иметь под рукой ссылки на веб-камеры. Если по Mount Rainier, St Helens, Олимпику вроде как нашел, то по Северным Каскадам - пока нет.
И до кучи информации: где правильно смотреть прогноз погоды в этих районах?
Кирилл77
полноправный участник
 
Сообщения: 485
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #19

Сообщение GANT1949 » 22 мар 2019, 15:34

Кирилл77 писал(а) 22 мар 2019, 14:59:по Северным Каскадам - пока нет.

https://www.nps.gov/subjects/air/webcams.htm?site=noca
Кирилл77 писал(а) 22 мар 2019, 14:59:где правильно смотреть прогноз погоды в этих районах?

Приложение для телефона вполне годно)
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Штат Вашингтон 5 дней в мае

Сообщение: #20

Сообщение Кирилл77 » 22 мар 2019, 16:43

Приложение для телефона вполне годно)


Безусловно
Я просто думал, что у местных экспертов есть свои любимые, проверенные источники прогнозов, которые сбываются хотя бы на 51%.
Даже с учетом труднопрогнозируемости погоды в том регионе.
Кирилл77
полноправный участник
 
Сообщения: 485
Регистрация: 31.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 1
Пол: Мужской

След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумМаршруты по США, достопримечательности



Включить мобильный стиль