Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[Филиппыч]

никто не будет уговаривать

Я не фантазирую, это действительно было со мной вчера.

Я отбился от этих наездов - сказал, что в таком случае я сразу лишу себя возможности решить все досудебно, и что ответчик получит большую мотивацию все тянуть до бесконечности - то ли досудебно решит, то ли проиграет - итог один. А так хоть угроза штрафа висеть будет.

[Parabel]

Diant, первые 2 страницы

[Parabel]

3-4

[Diant]

Ну это нас не интересует, а судью, который хочет скинуть с себя дело - очень даже интересует. По выбору истца либо там, либо там, либо там.

Вы неверно читаете юридический текст. Либо - в данном случае аналог союза, который соединяет части.

Даже общие знания говорят о том, что судятся субъекты сделки на территории государства по законом этого самого государства. А что касается конвенции, то там речь о субъектах из разных государств (т.е. когда возникает коллизия в законах). Так вот она ликвидирует эту коллизию, отдаавая приоритет пассажиру. Вот гляьне на 17 слайд в докладе Роспотребнадзора: http://www.myshared.ru/slide/81900

[Филиппыч]

что касается конвенции, то там речь о субъектах из разных государств

Если бы это было написано в преамбуле, было бы прекрасно, но увы. Я-то с вами не спорю. Вы сами видите возражения S7. И, думаю, понимаете, что суды радостно за это ухватятся, чтобы похоронить дело. Ну а нам остается только спокойно бороться.

[Dragonfly2015]

Nigeria, а у вас заседание уже было?

[Diant]

3-4

Теперь понятно. Думаю нелишним будет дослать в дело свои возражения (в связи направлением Ответчиком возражений от ____года), в котором указать:

Ответчик указал, что он считает мои иск (цитирую) "в полном объеме неправомерным и необоснованным", что противоречит действительности. Иск правомерен по основаниям, изложенным в его тексте.

Ответчик же в своих в возражениях не представил и/или не указал правовых оснований опровергающих мое право получить денежные средства по истечению десятидневного срока, установленного ст.ст. 31-32 ЗоЗПП. Также он не указал оснований для освобождения его от ответственности по уплате неустойки, рассчитанной с 11 дня неисполнения моего требования до 6.07.2020 года. Обращаю внимание суда на то, что подобных оснований не существовало и не существует в н.в.

Ссылки на возможность применения ПП991 к конкретному делу безосновательны, поскольку Положение, вступившее в силу на следующий день после того как сумма неустоки достигла предельного значения, как следует из п. 2 (цитирую) "применяется к договорам, подлежащим исполнению с ... ". Как подтверждается материалами дела, мой дооговор не подлежал исполнению в связи с его рассторжением (по основаниям, указанным в иске). После рассторжения у Ответчика возник долг, который он не веррул д н.в.

В указанной связи, спор в отношении невозврата причитающихся мне средств, как Потребителю, должен решаться на основании норм действующего законодательства (упомянуты в иске), правила подсудности которого позволяют рассматривать спор по месту жительства Истца (согласно п.п. 1, 22,23 Постановления№ 17 от 28 июня 2012 года Пленума Верховного суда РФ «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» Потребитель вправе обратиться в мировой суд по месту моего жительства и без соблюдения претензионного порядка), что также не противоречит п.4. ст. 33 Монреальской Конвенции от 28.05.1999 г., упоминаемой Ответчиком.

В связи с изложенным, мнение ОТветчика ошибочно, а ходатайства не подлежат удовлетворению.

[Филиппыч]

В связи с изложенным, мнение ОТветчика ошибочно, а ходатайства не подлежат удовлетворению

Ну так прямо все отвергать не надо, наверное. Там среди других было ходатайство рассмотреть дело в отсутствие ответчика. Его, наверное, можно и удовлетворить :)

[Александр а313хр]

Diant, у меня 3!!!!! Иска к аре....один внутренний перелёт, жду апелляцию один по багажу монреальская конвенция и ещё 1 только направлен международный перелет Москва Будапешт

[Александр а313хр]

Филиппыч, снова не так понимаете, она регулирует ответственность пассажира и перевозчика при международном перелёте

[Серафима88]

Филиппыч, серьёзно? Т.е. вот так в открытую и наглую? Это судья так говорила или Ответчик?

[Филиппыч]

снова не так понимаете

Александр а313хр, да это вы ничего не понимаете.

Ну хорошо, объясню, чтобы не препираться больше тут на тему кто и что не понимает. У многих людей, пишущих в теме, были отменены вылеты за границу. Некоторые авиакомпании в отзывах на иски требуют на основании Монреальской и Варшавской конвенций передать иски по подсудности в их домашний суд. Вот пример таких возражений:

Re: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

Я не собираюсь обсуждать с вами плохо это или хорошо, правильно или неправильно, понимаю я или не понимаю. Меня интересует совершенно конкретный тупой вопрос - что нужно написать в отзыве на такой ответ авиакомпании. Если можете сообщить нам какие-то свежие мысли - прекрасно, если нет - жаль. Написать судье "вы не так понимаете" - это, конечно, круто, но может не сработать.

Это судья так говорила или Ответчик?

Говорил судья (он дяденька). Ответчика он на собеседование не вызывал.

[Александр а313хр]

Филиппыч, рились о нижеследующем: Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Статья 1 Сфера применения 1. Настоящая Конвенция применяется при всякой международной перевозке людей, багажа или груза, осуществляемой за вознаграждение посредством воздушного судна. Она применяется также к бесплатным перевозкам, осуществляемым посредством воздушного судна авиатранспортным предприятием.
Вы что употребляете?

[Александр а313хр]

Филиппыч, у меня был отменённый рейс Москва Будапешт, но так как он отмене, билеты сдал я заблаговременно, то и предмета к обсуждению не возникло....соответственно нет оснований для регулирования этого вопроса именно данным НПА

[Филиппыч]

Александр а313хр,
Я очень рад за вас, спасибо за информацию.

[Серафима88]

Товарищи, у меня такая проблема- 05.08 было заседание, после которого я подала заявление на составление мотивированного решения. Фактически оно должно быть готово сегодня по срокам. По телефону суда говорят, ну позвоните завтра и т.д. У меня осталось только 3 раб.дня чтобы его забрать, дальше отпуск в другом городе и я приезжаю уже после 05.09 когда я не смогу подать апелляцию, срок уже пройдет.

Не знаю умышленно это делается или судья такая, но известно как могут все оформить задним числом они в канцелярии, что мне можно сделать сейчас? Может какое заявление/ходатайство подать?

[Екатерина 99]

Мотивированное решение ответчик Аэрофлот (в иске отказано)

77RS0021-01-2020-006560-46
РЕШЕНИЕ
Резолютивная часть решения объявлена 28 июля 2020 года
Решение изготовлено в полном объеме 05 августа 2020 года
Пресненский районный суд адрес в составе председательствующего судьи фио, при секретаре фио, рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-3819/2020 по иску ......... к наименование организации, о защите прав потребителя по возврату денежных средств,
https://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenski ... orm&page=3


Еще одно мотивированное решение ответчик Аэрофлот (в иске отказать)

77RS0021-01-2020-006043-45
РЕШЕНИЕ
Резолютивная часть решения объявлена 13 июля 2020 года
Решение изготовлено в полном объеме 20 июля 2020 года
13 июля 2020 года Пресненский районный суд адрес в составе председательствующего судьи фио, при секретаре фио, рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-3704/2020 по иску ... к наименование организации, о расторжении договора авиаперевозки и взыскании денежных средств за авиабилет,
https://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenski ... orm&page=4


Ответчики не заявляли, что расторгли договор перевозки - или судьи это "упустил" в решении ?

[Diant]

Не знаю умышленно это делается или судья такая, но известно как могут все оформить задним числом они в канцелярии, что мне можно сделать сейчас? Может какое заявление/ходатайство подать?

Конечно. Сдавайте под роспись. Своим словами пишите, что сроки вышли, обращалась устно, но говорят, что не готово. Просите выдать срочно, а копию прислать на мейл, поскольку уезжаете в отпуск ....

[Diant]

Мотивированное решение

https://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenski ... orm&page=3

Клево "развернули") Ход мысли судьи (цитирую по тексту Решения):

"Истец обратился в суд с иском к ПАО "Аэрофлот" о защите прав потребителя по возврату денежных средств.

.....

12.05.2020 г. истец направил в адрес ответчика претензию с требованием о возврате уплаченных денежных средств.
Как указывал ответчик и не оспаривалось истцом, в письме от 26.05.2020 г. наименование организации предложило пассажиру, который не смог воспользоваться запланированной перевозкой, альтернативные варианты использования денежных средств, путем оформления соответствующего сертификата, который возможно будет использовать для оплаты новых билетов в течение 3-х лет как на рейсах наименование организации, так и на ряде рейсов наименование организации и наименование организации, при оформлении нового авиабилета с использованием МСО к тарифу будет применена скидка в размере 15%.
Вместе с тем, истец не согласился с предложенными ответчиком условиями, потребовав возврат уплаченных по договору денежных средств.

.....
Таким образом, действия авиакомпании являются правомерными, последовательными в соответствии с действующим ввиду сложившихся обстоятельств законодательством.

.... "

Зададимся вопросом: 26.05.2020 года Ответчик, не вернув деньги действовал правомерно? А права истца были нарушены или нет? А через месяц, т.е. 26 июня? Этот вопрос необходимо задавать в ходе каждого слушания, адресуя его Ответчику и ходатайствуя о оценке данного обстоятельства.

[Екатерина 99]

Клево "развернули")

второе решение
Кроме того, надлежит также учесть, что авиабилеты приобретены истцом для пассажиров, указанных в авиабилетах, а именно для фио, фио..., фио..., следовательно, правоотношения возникли между ответчиком, как перевозчиком, и названными лицами, как пассажирами. Таким образом, права истца, в данной части, также ответчиком не нарушены, в результате отмены рейсов именно пассажиры фио, ... и ... были лишены возможности осуществить перелет по указанному в авиабилетах маршруту. При этом факт оплаты истцом стоимости авиабилетов на имя членов своей семьи не является основанием для возникновения прав и обязанностей по договору перевозки между фио, фио... и фио... и наименование организации.

Ни слова про Федеральные авиационные правила https://base.garant.ru/191872/
П 233. В случае предварительной оплаты перевозки в соответствии с пунктом 36 настоящих Правил, возврат сумм производится лицу, оплатившему перевозку, при предъявлении документа, удостоверяющего его личность, и на основании ордера разных сборов.

В обоих решениях судьи пошли по пути наименьшего сопротивления (не дали оценки по расторгнутым до ПП991 договорам )