Банкротство Czech Airlines и как встать в очередь кредиторов

[spaydervik]

kaa, подскажите, я так понимаю, что будут ещё заседания?
Или процесс прошёл, решили реорганизацию, теперь просто ожидать? Или нужно ещё будет предпринимать какие либо действия?

[kaaa]

kaa, подскажите, я так понимаю, что будут ещё заседания?

Сейчас будет процедурное решение суда. Судья пообещал его в течение недели. Стоит дождаться и почитать.

Или нужно ещё будет предпринимать какие либо действия?

Основное действие кредиторы предпринимали сегодня - выбирали себе комитет и одобряли процедуру реорганизации. Что останется? Одобрить план реорганизации, которые составит Smartwings? Ну так это их бизнес и их игра с самого начала, с подачи технических мораториев на банкротство и собственно заявки на банкротство.

[Verbo4ka]

Добрый день.Кто нибудь в курсе чем закончилось судебное заседание 7июня?

[Vladmir46]

Должник и без заявления в суд вам может отказать в перевозке. Стало легче?

По Вашему совету перечитал полностью два топика. По возврату средств в принципе все понятно, не успел податься в суд, значит ничего не светит.

Теперь интересует вопрос продления EMD еще на один год. Как думаете это возможно? И вообще эти ваучеры не отменят т.к. их использование будет являться нарушением прав кредиторов?

Писал еще вчера в CA на почту и на сайте оставлял обращение, ответа до сих пор нет, поэтому решил уточнить здесь.

[IrinaSP]

kaaa, Здравствуйте! Подскажите пожалуйста сегодня в реестре выставили все заявления в строчках Prezenční listina . Что это обозначает?

[kaaa]

Prezenční listina

"Список присутствующих" (на мероприятии). Позже посмотрю.

[IrinaSP]

Vladmir46, здравствуйте! Вот контакты Чешских авиалиний.
+420 284 000 603
+7 499 653 7144
kcinfo@csa.cz

[Verbo4ka]

Добрый день.Мне сегодня вернули деньги по чарджбэку, сняли с посредника трип.ру.А параллельно подано заявление в чешский суд.Что посоветуете делать

[spaydervik]

Скажите, а какой у вас банк? Мне сбербанк отказал трижды в чарджбэке.

[elena.otradnoe2020]

Добрый день!

Есть ли смысл обращаться к Чешским авиалиниям через обратную связь для перевыставления ваучера еще на год? мои заканчиваются 30.06.21 г. Не повлияет ли это как-то на требование компенсации от авиалиний через суд? там ведь по другому ваучеру было заявление.

p.s. мне МКБ тоже отказал в чарджбэке((

[Verbo4ka]

У меня Сбербанк.Я с ними очень давно.

[Vladmir46]

У меня Сбербанк.Я с ними очень давно.

Если не сложно, можете написать какие аргументы вы приводили и какие документы прикладывали?

[Verbo4ka]

Руководителю ПАО «Сбербанк России»

От клиента ФИО

Заявление об отмене операции(Чарджбэк)

29.01.2020г мною была совершена операция с карты № ...... по оплате за двоих пассажиров из Москвы в Прагу и обратно авиабилетов компании чешские авиалинии (CSA RUSSIA RUS) на сайте TRIP.RU на сумму 32117,88руб одной транскрипцией.

30.01.2020г. за внесение исправлений в фамилию и имя пассажира была совершена операция с карты№ ....на сумму 3450руб напрямую в CSA RUSSIA RUS.

В последствие из-за коронавируса рейс из Москвы в Прагу и обратно был отменен, 15.04.2020г. на мой электронный адрес: ....@mail.ru поступили письма об отмене рейса. Билеты с номером брони авиаперевозчика RW34UY,с номером брони агента TLOCDY были на следующие даты: Москва-Прага на 10 мая 2020г. и из Праги в Москву на 16мая 2020г.

Далее в ходе длительных переговоров с Чешскими авиалиниями( были выписаны ваучеры на пассажиров сроком до 1года, которые истекают в мае 2021г. и фактически не могут быть использованы. Ваучер на мужа выписали чешские авиалинии, так как было изменение в билете, а мне выписал посредник TRIP.RU.

В связи с тем, что деньги были списаны, а услуга не была оказана (перелет не состоялся),

прошу вернуть деньги за транскрипцию в размере 32117,88руб.

Приложение:

-скан справок об оплате

-билеты

-внесения изменения в билет

-отмена рейса

-ваучеры

-скан заявления

[Verbo4ka]

Заявление в Сбербанк отправила 7апреля2021,возврат поступил 16.06.2021.Каждый банк мой и ихней по 30дн рассмотрение.

[Verbo4ka]

Всем удачи!

[Vladmir46]

Заявление в Сбербанк отправила

спасибо большое за подробную информацию! Уточните, пожалуйста, заявления направляли каким образом? Обычной почтой или на сайт?

[Verbo4ka]

help@sberbank.ru-на этот адрес

[IrinaSP]

kaaa, здравствуйте! Есть какие-нибудь новости по суду?

[kaaa]

Есть какие-нибудь новости по суду?

Нету и до конца лета примерно ждать особо нечего.

[sagatel]

Получается список приглашек уже окончательно утвержден и принят в конечном виде?

[kaaa]

список приглашек уже окончательно утвержден и принят в конечном виде?

Нет, не до конца. Внешний управляющий закончит эту работу. Кроме того, некоторые заявки (как описывалось выше) уже были удовлетворены третьими сторонами.

[eloren]

Доброго дня, уважаемые все, подскажите, пожалуйста, в таблице Oddíl P - Přihlášky мои заявления есть. Я перечитала ветку. В таблице Oddíl C - Incidenční spory моих заявлений нет. В итоге я не понимаю, есть какой-то еще отдельный реестр, где надо искать свои заявления?

Было упоминание в данной теме про таблицу IV. Nezajištěné pohledávky, я не могу найти эту таблицу во вкладках С, Р и т.д., я пропустила ссылку на какую-то другую таблицу? Посдкажите, пожалуйста.

И в целом вопрос: наш банк отказался помогать нам в возврате средств. Не понятно будет ли возврат средств при принятом решении о реорганизации?

Заранее большое спасибо.

[Tusya_]

Добрый день!

Есть ли смысл обращаться к Чешским авиалиниям через обратную связь для перевыставления ваучера еще на год? мои заканчиваются 30.06.21 г. Не повлияет ли это как-то на требование компенсации от авиалиний через суд? там ведь по другому ваучеру было заявление.

p.s. мне МКБ тоже отказал в чарджбэке((

Не очень помогу с ответом, но я обращалась как раз по поводу продления ваучера, ответа от них до сих пор нет.

[kaaa]

В таблице Oddíl C - Incidenční spory моих заявлений нет.

Вы можете подать заявление в суд о несогласии с процедурами банкротства и тогда оно там появится.

в таблице Oddíl P - Přihlášky мои заявления есть

Заявки кредиторов публикуются в разделе P.

Было упоминание в данной теме про таблицу IV. Nezajištěné pohledávky

Где? Такой раздел есть, например, в документе B-317, но этот документ оформляет внешний управляющий.

Не понятно будет ли возврат средств при принятом решении о реорганизации?

Согласно плану реорганизации, который будет одобрен кредиторами и утверждён судом. Кредиторы могут его не принять, и тогда будет объявлен конкурс на имущество должника.

[eloren]

Согласно плану реорганизации, который будет одобрен кредиторами и утверждён судом. Кредиторы могут его не принять, и тогда будет объявлен конкурс на имущество должника.

Спасибо за ответ. Т.е. я верно понимаю, что пока дальше таблицы Oddíl P - Přihlášky все мы еще не продвинулись и никаких решений о возврате средств еще не принималось?
В ветке еще шла речь о приглашалках, подскажите, пожалуйста, что за приглашалки? Кого куда приглашают?
Еще раз спасибо за ответы.

[kaaa]

Oddíl P - Přihlášky

приглашалки

Заявки.

никаких решений о возврате средств еще не принималось?

Нет. Компания не находится под конкурсным управлением, и может тратить деньги только на операционную деятельность. Как будет осуществляться возврат, в какие сроки и размеры - всё будет описано в плане реорганизации. Концепт плана был опубликован, и из него ничего не ясно.

[sagatel]

Нет, не до конца. Внешний управляющий закончит эту работу. Кроме того, некоторые заявки (как описывалось выше) уже были удовлетворены третьими сторонами.

1.
Хоть мое "живое" письмо с подписью и пришло в суд 27 мая, суд все-таки не включил в меня окончательный список приглашек. Подскажите пжл как обжаловать это решение?

2.
Я правильно понимаю, что ваучером я все равно могу пользоваться? (Если вдруг россиян когда-либо вообще пустят в Чехию :(( )

[kaaa]

Хоть мое "живое" письмо с подписью и пришло в суд 27 мая, суд все-таки не включил в меня окончательный список приглашек. Подскажите пжл как обжаловать это решение?

Не суд, а внешний управляющий. Суд бы вынес определение, в котором есть и порядок обжалования.
Я бы посоветовал написать е-мейл управляющему.

Я правильно понимаю, что ваучером я все равно могу пользоваться?

Да, только если у него истечёт срок действия - надо его перевыпустить. И если воспользуетесь - то нужно будет отозвать заявку из реестра. Это делается заявлением в суд.

[sagatel]

Вы можете, пожалуйста, подсказать емейл управляющего?

[kaaa]

Вы можете, пожалуйста, подсказать емейл управляющего?

Он есть на www.sefcik.cz.

[IrinaSP]

Здравствуйте кааа! Подскажите пожалуйста, 30 июня в реестре появились изменённые списки. Но как и прежде номера заявлений с 1 по 1833 и в разброс ещё почти до 1900(1-4части) и 5ая часть под номерами 4355,4506,4555,4621 и 4908. А где смотреть остальные заявления с 1834 до этих номеров и после. У меня номер 2514 .Их вообще приняли или нет? Спасибо за ответ.

[kaaa]

30 июня в реестре появились изменённые списки

Только те, которые рассматривались в судебном заседании 7 июня.

вообще приняли или нет?

Если у вас есть номер - значит, их приняли. Вы можете написать емейл внешнему управляющему и задать свой вопрос.

[IrinaSP]

Извините кааа,но я так и не поняла. В списке присутствующих моё заявление есть(.Prezenční listina) А в Seznam/upravený seznam přihlášených pohledávek( -Список / измененный список зарегистрированной дебиторской задолженности)- нет. Они будут ещё его обновлять и добавлять остальные? Ведь заявлений больше 7000.

[sagatel]

вот что мне ответил внешний управляющий на аналогичный вопрос. Ниже наша переписка с ним по эл почте

"Dobrý den,
k datu zpracování seznamu přihlášených pohledávek jsme Vaši přihlášku podanou písemně neměli k dispozici. Její přezkum proběhne na zvláštním přezkumném jednání.
S pozdravem"

"Můžete mi prosím říct, kdy se bude konat toto zvláštní setkání?"

"Ne, protože jej soud ještě nenařídil."

[kaaa]

список зарегистрированной дебиторской задолженности

кредиторской

Prezenční listina

Это список участников заседания.

Отдельно хочется сказать.
Особенно удивительны действия внешнего управляющего, который нанял отдельного адвоката и теперь требует отдельными исками в разделе C уточнения некоторых заявок кредиторов и оплаты работы этого адвоката (8228 крон в каждом случае спора).

[sagatel]

То есть он в законном порядке требует этих дополнительных денег на дополнительного юриста? Кредитор теперь обязан платить эти деньги? Если не заплатит то что будет? Он будет подвергнут преследованию по чешским законам?
Просто у меня как раз такой случай: с моей приглашкой. Но я не готов платить дополнительные деньги за то, что я просто прислал документы позже срока.
Могу ли я теперь отказаться от своего иска?

По мне правда еще нет такого документа в разделе С,но я хочу заранее знать просто что мне делать если вдруг такое произойдет со мной

[kaaa]

требует этих дополнительных денег на дополнительного юриста? Кредитор теперь обязан платить эти деньги?

Суд должен решить этот иск.

Могу ли я теперь отказаться от своего иска?

Да. У вас не иск, а заявка от кредитора.

§ 184
(1) Věřitel, který podal přihlášku pohledávky nebo na něhož se hledí jako na věřitele přihlášeného, může kdykoli v průběhu insolvenčního řízení vzít přihlášku pohledávky zpět.

Просто у меня как раз такой случай: с моей приглашкой

Вашу приглашку должник/IS не оспорили ни в части размера, ни в части обоснованности. Это не ваш случай.

[sagatel]

То есть мне ничего делать не надо? И опасаться тоже ничего не надо?

[kaaa]

То есть мне ничего делать не надо? И опасаться тоже ничего не надо?

Прекрасный вопрос. Готовым нужно быть всегда! ) но бежать впереди паровоза, наверное, не следует.

[sagatel]

Вашу приглашку должник/IS не оспорили ни в части размера, ни в части обоснованности. Это не ваш случай.

То есть доп юрист не занимается случаем когда живое письмо пришло позже? (Я про свой случай)

[kaaa]

То есть доп юрист не занимается случаем когда живое письмо пришло позже?

Я не могу гадать, как далеко может зайти мысль IS. Пока что он пишет иски по оспоренным приглашкам. Ваша приглашка ещё не рассматривалась IS и не оспаривалась. И потом, до заседания, на котором будет приглашка якобы рассматриваться (по факту читаются их номера), кредитор может поменять размер требований.

[sagatel]

Что бы Вы посоветовали мне делать в моем случае?

[kaaa]

Что бы Вы посоветовали мне делать в моем случае?

Ждать и следить за реестром.

[kris052]

Добрый день. Отправляли с супругой письмо в электронном виде с эл. подписями (но не подтвержденными) изначально. В дополнении, перестраховались и отправили скан последней страницы заявления с нашими подписями от руки. Комментария никакого не получили, что этого недостаточно для электронной версии документа, письмом документы в Чехию не направляли. Так как было написано "или" "или".
Заявление висело в базе, доп. файл скана с подписями прикрепили к заявлению. Но в итоге заявку отклонили, обосновав тем, что они не получили от нас оригиналы документов, а эл. подпись не являлась подтвержденной. Ссылаются на параграфы 42.2, 42.3 и 185 статья.
Есть ли смысл нам подавать апелляцию?
И в каком формате если что лучше ее оформить?
Будем признательны за помощь в вопросе.

[kaaa]

Есть ли смысл нам подавать апелляцию?
И в каком формате если что лучше ее оформить?

Проверьте процессуальные сроки. В конце определения об отказе в приёме приглашки указывается срок обжалования. И если срок не истёк - то лучше обращайтесь к профессионалам.

[sagatel]

Kris052 подскажите пжл где вы нашли упоминание о том, что вашу заявку отклонили?

[spaydervik]

Заявление в Сбербанк отправила 7апреля2021,возврат поступил 16.06.2021.Каждый банк мой и ихней по 30дн рассмотрение.

Сбербанк вновь отказал в чарджбэке, аргументируя тем, что никакой платёжной системы в расчётах не было задействовано, деньги в ЧА поступили напрямую, а при запросе банка, авиакомпания ответила отказом о возврате денег.
Может кто то знает, если ЧА являются клиентом сбербанка, возможно как то подать в российский суд с требованием о возврате денег? В ответе есть, упоминание суда, только не понятно какого.
Ответ сбербанка:
"Проверка банка:

В ходе проведённой повторной проверки не выявлено новых фактов, которые могли послужить основанием для пересмотра ранее принятого решения.
16.12.2019 по Вашей карте совершена операция на сумму в пользу организации «CZECH AIRLINES» (АО Чешские Аэролинии).

Подтверждаем, что денежные средства по указанной операции списаны со счёта карты, и своевременно перечислены на счёт торгово-сервисного предприятия «CZECH AIRLINES».

В организацию «CZECH AIRLINES» был направлен запрос для рассмотрения возможности возврата средств по спорной операции на сумму.

По полученным данным от организации «CZECH AIRLINES»: пассажир отправил запрос на возврат денежных средств, билеты не возвращаются, а переоформляются на финансовые ваучеры. Ваучер можно использовать на любой рейс, выполняемый Чешскими авиалиниями или Smartwings.

Решение:

ПАО Сбербанк выполнил обязательства по перечислению денежных средств в пользу организации «CZECH AIRLINES».

Изложенная в Вашем обращении претензия относится к договорным отношениям плательщика и получателя денежных средств, и согласно п.1.25 Положения ЦБ РФ 383-П от 19.06.2012, при возникновении не по вине банков должна решаться сторонами без участия банков.

На основании вышеизложенного сообщаем, что у банка отсутствуют основания для возврата денежных средств по оспариваемой операции.

Основание принятого решения:

Согласно Вашего обращения, Вы просите связаться с платёжной системой Mastercard Worldwide для проведения процедуры «Chargeback».

В рамках Платёжной системы процедура «Chargeback» предполагает взаимодействие между банком, выпустившим карту (банк-эмитент), по которой проведена спорная торгово-сервисная операция, и банком, обслуживающим торгово-сервисное учреждение (банк-эквайер), в пользу которого перечислены средства. Если эмитент и эквайер – один и тот же банк, то платёжная система в разрешении спора не участвует.

По указанной Вами операции процедура «Chargeback» не применима, так как ПАО Сбербанк обслуживает «CZECH AIRLINES» в рамках Платёжной системы и имеет возможность напрямую взаимодействовать с организацией по спорным операциям.

В соответствии со ст. 854 ГК РФ списание средств со счёта получателя платежа осуществляется только на основании его распоряжения. От организации «CZECH AIRLINES» данное распоряжение не получено.

В соответствии с законодательством Российской Федерации, обязанность по возмещению убытков возложена на лицо, не исполнившее или не надлежаще исполнившее обязательство. Предметом Вашего обращения не является неоказание или ненадлежащее оказание банком услуг по переводу денежных средств, то есть банк не является лицом, не исполнившим или не надлежаще исполнившим перед Вами обязательство. Описанная Вами ситуация должна решаться в установленном законодательством Российской Федерации порядке без участия банка

В связи с тем, что в Вашем повторном обращении не содержится новой информации, способной изменить позицию банка по изложенным вопросам, считаем нецелесообразным осуществлять дальнейшую переписку по ситуации, описанной Вами.

Рекомендации:
Нам искренне жаль, что в данной ситуации мы не можем Вам помочь в возврате денежных средств. Для урегулирования ситуации, находящейся вне сферы контроля банка, позвольте порекомендовать Вам обратиться с требованием о возврате денежных средств непосредственно к получателю денежных средств. При отказе в удовлетворении Ваших требований либо при отсутствии обратной связи, спорная ситуация должна решаться в судебном порядке."

[kaaa]

В реестре появилась оценка имущества банкрота. Сумма составляет 172 млн. крон. При реализации имущества через конкурс необеспеченные кредиторы получат возмещение в размере 5,3% своего долга, если суд не сочтёт обоснованной заявку Airbus (поданную с нарушением срока), или 0,58% в случае, если суд признает заявку Airbus соответствующей закону.

Может, будет и лучше, если дальше пойдёт реорганизация. Пять процентов от долга - как-то ни о чём.

[kaaa]

Суд назначил собрание кредиторов на 18 октября 2021, в 10 утра. В повестке доклады внешнего управляющего, комитета кредиторов, обсуждение и принятие экспертной оценки имущества, решение о праве голоса у тех кредиторов, заявки которых не приняты или оспариваются.

[spaydervik]

kaaa, спасибо за информацию, держите пожалуйста в курсе по мере поступления информации.