Путешествие по Северу Италии

[Sual]

Значит, если вы, как нормальные люди, собираетесь в Венецию на 4 ночи, то машину надо оставит

Это не до конца нормально. Нужно автомобильный маршрут закончить в Венеции, сдать там машину, а в Милан или даже прямо в аэропорт ехать поездом.
И на море я бы не стал делать ставку, если честно.

[theo2009]

Нужно автомобильный маршрут закончить в Венеции, сдать там машину, а в Милан или даже прямо в аэропорт ехать поездом.

Об этом Чейз написала в следующем своём сообщени.

[alexis89]

После более тщательного обдумывания родился следующий маршрут и план по дням:
1 (менее пол дня), 2, 3, 4 - озеро Комо.
5 выезд утром из Комо, Бергамо, заселение в Вероне.
6 Верона
7 озеро Гарда (правая сторона озера + Сирмионе ?), ночевка в Вероне
8 (с учетом выезда из Вероны неспешно утром реалистично отвожу пол дня), 9, 10, 11 - Доломиты
12 (с учетом дороги, сдачи авто, заселения, реалистично отвожу не более пол дня), 13, 14, 15 - Венеция
16 поезд/самолет в Милан, вылет домой

по ночам получается следующее:
1, 2, 3, 4 - Комо
5, 6, 7 - Верона
8, 9, 10, 11 - Доломиты
12, 13, 14, 15 - Венеция

что это дает:
- добавляется день на Комо,
- выделяется целый день на правую сторону озера Гарда (пусть и без ночевки)
- полностью исключается "южная часть маршрута" с Пармой, Болоньей, Римини и пр. Мой максимализм путешественника до сих пор меня тянет посмотреть как можно больше :) с ребенком это не только не рационально, но и лишает вкуса сам отпуск, заставляя постоянно собирать/разбирать вещи (коих не мало) и делать регулярные переезды в конце поездки.
- в связи с оставлением авто в Венеции этот город становится конечной точкой маршрута, на Лидо при огромном желании можно будет съездить из Венеции (да и не факт, что мы на пляж захотим выделить больше половины дня), да это будет дороже, но никакими переездами с чемоданами и ребенком между Лидо и Венецией точно мучать себя не будем.
да и на Венецию остается при детальном продумывании плана 3,5 дня максимум.

да, количество баз становится 4, а не 3 (как бы хотелось в идеале), но исключить Верону никак не получается в связи с тем, что она идеально ложится в маршрут, позволяет посмотреть Бергамо, саму Верону, проехаться и неспеша посмотреть оз. Гарду в течение целого дня, да и путь из Комо в Верону был бы достаточно утомительным, и в ряд ли бы мы что то еще успели посмотреть по дороге, а ехать живя на Комо в Бергамо , а из Доломитов/Венеции (как баз) в Верону - так себе идея, точно не про меня.

если есть еще советы, либо я чего-то не учел буду рад вашим уточнениям! спасибо

[Innokentia]

7 озеро Гарда (правая сторона озера + Сирмионе ?), ночевка в Вероне

Почему Сирмионе под вопросом и что включено в "правую сторону" Гарды? Если все-таки Мальчезине, то почему не по дороге в Доломиты? если чтобы пораньше приехать, нигде надолго не останавливаясь - тогда понятно.

8, 9, 10, 11 - Доломиты
12, 13, 14, 15 - Венеция

в день переезда в Венецию никуда не планируете заехать на пару часиков? там есть очаровательные городки и борги по пути (причем какой бы дорогой Вы ни поехали, что-то да есть).

[Torn07]

по ночам получается следующее:
1, 2, 3, 4 - Комо
5, 6, 7 - Верона
8, 9, 10, 11 - Доломиты
12, 13, 14, 15 - Венеция

Я конечно природу тоже люблю, но из 15 дней 8 жить на природе... ? Я бы заскучал... Тем более что на севере Италии природа в любом городе, а замечательных средневековых городов с замечательными природными видами очень много..

[theo2009]

alexis89, если у Вас 4 дня на Комо, то зачем ещё на Гарду целый день выделять? Природа там в основном на севере, но вы туда не доедете. Тем более у вас Доломиты будут, с красотой которых мало что сравнится. Вот на них то можно было бы день добавить. Хотя по погоде могут быть нюансы...

[Sual]

если есть еще советы, либо я чего-то не учел буду рад вашим уточнениям!

Ну, если вы прямо так хотите два больших озера, то неплохо.
Там есть посередине ещё Изео небольшое, откуда можно в Валькамонику сгонять посмотреть наскальные рисунки пока они ещё живы. Но это на любителя, конечно.

[BAXTER]

Почему Сирмионе под вопросом и что включено в "правую сторону" Гарды? Если все-таки Мальчезине, то почему не по дороге в Доломиты? если чтобы пораньше приехать, нигде надолго не останавливаясь - тогда понятно.

да, именно для того, чтобы спокойно посмотреть Гарду, а не по дороге в Доломиты (как правило в дни переезда между "базами" с учетом сборов и дороги посмотреть спокойно ч-л достаточно маловероятно). если получится по времени, то в идеале проехать от Сирмионе до Ривы с остановкой в Мальчезине.

в день переезда в Венецию никуда не планируете заехать на пару часиков? там есть очаровательные городки и борги по пути (причем какой бы дорогой Вы ни поехали, что-то да есть).

можно будет над этим подумать, но как уже указал ранее, на Венецию максимум получается всего 3,5 дня, из которых, возможно, какая-то часть будет выделена на пляж в Лидо.
в маршрут как опции можно будет заложить "очаровательные городки", но на практике это будет означать приезд в Венецию уже к вечеру. так что в нашем случае, маловероятно.

Я конечно природу тоже люблю, но из 15 дней 8 жить на природе... ? Я бы заскучал... Тем более что на севере Италии природа в любом городе, а замечательных средневековых городов с замечательными природными видами очень много..

понимаю о чем вы говорите, но:
1) наши приоритеты сразу указал в маршруте, 2/3 по времени из которых занимают природные красоты (озера и горы), собственно почему мы едем именно на север Италии: маленьких уютных городков в Европе видели достаточное количество и вряд ли чему бы удивились еще, а вот Доломиты, Комо и Венецию можно посмотреть только здесь :)
2) это бы означало увеличение количества баз, переездов, сборов чемоданов и пр. А наша цель их сокращать :)

Но если по нашему маршруту есть какие-то необычной красоты городки, которые можно было бы посмотреть "проездом" , то будем рады любым рекомендациям.

alexis89, если у Вас 4 дня на Комо, то зачем ещё на Гарду целый день выделять? Природа там в основном на севере, но вы туда не доедете. Тем более у вас Доломиты будут, с красотой которых мало что сравнится. Вот на них то можно было бы день добавить. Хотя по погоде могут быть нюансы...

1. по дням на Комо получается 3, 5 дня максимум (а скорее всего 3 + вечер).
2. возможно доедем :) но как вариант думаю еще насчет переноса 1 ночевки из Вероны в Доломиты, но может так получиться (если не повезет с погодой), что это решение будет не самое правильное. Да и по количеству ночей в последнем моем плане все очень равномерно разбито.

[theo2009]

думаю еще насчет переноса 1 ночевки из Вероны в Доломиты

Возможно, правильное решение.
А в Доломитах где собираетесь жить?

[Innokentia]

наскальные рисунки пока они ещё живы

а что, есть угроза уничтожения? Место классное, на самом-то деле... я постоянно его советую, практически впариваю))) но еще никто не отписался, что съездил.

в идеале проехать от Сирмионе до Ривы с остановкой в Мальчезине.

Если это планируется как радиальный выезд из Вероны, то ... впрочем, раз решили, то и ладно. Не буду отговаривать)))

какие-то необычной красоты городки, которые можно было бы посмотреть "проездом" , то будем рады любым рекомендациям.

Термин "необычная красота" не поддается выстраиванию критериев, на мой взгляд))) одну ссылку я Вам уже давала раньше:

Вообще маленькие городки и борги не интересуют? полистайте, север ооочень богат на них: https://borghipiubelliditalia.it/borghi

Вот здесь еще можете глянуть: 2019, март. Весенний букет красивых борго: старые стены, яркие фрески, солнце и тучи. Однодневки из Тревизо без а/м.
Пусть Вас не смущает старт из Тревизо, здесь описаны Cittadella - Bassano del Grappa – Maser – Asolo – Conegliano - Vittorio Veneto – Feltre, я бы особенно выделила Бассано, Азоло, Витторио Венето.
Но в "необычности" их красоты убеждать не буду.
Ну и опять же зависит от маршрута, какой дорогой будете ехать и что именно будет по пути.

[Torn07]

какие-то необычной красоты городки,

Бассано-дель-Граппа, Азоло, Виченца..

[Sual]

а что, есть угроза уничтожения?

Не прямо у них, но в моём понимании любой объект под открытым небом под угрозой находится (вода, ветер итп) особенно в горах, плюс сейсмологическая обстановка не фонтан в Италии.
Но это я больше со своей колокольни так как 7 лет собирался туда и вроде как наклёвывается в этом году, при том что прямо за мной закрылись Сольфатара и Стромболи, а НотрДам сгорел. Из Турции и Египта я уезжал за 2-3 недели до инцидентов с самолётами. Ну а в Норчу я вообще не успел.
Сори за офтоп. Но в общем и не совсем, тк есть общий посыл - не откладывайте, если куда-то очень хочется и есть возможность.

[alexis89]

А в Доломитах где собираетесь жить?

из того, что удалось прочесть, логистически вроде бы удобнее всего в Больцано селиться. но пока собираю информацию :)

[alexis89]

Вот здесь еще можете глянуть: 2019, март. Весенний букет красивых борго: старые стены, яркие фрески, солнце и тучи. Однодневки из Тревизо без а/м.
Пусть Вас не смущает старт из Тревизо, здесь описаны Cittadella - Bassano del Grappa – Maser – Asolo – Conegliano - Vittorio Veneto – Feltre, я бы особенно выделила Бассано, Азоло, Витторио Венето.
Но в "необычности" их красоты убеждать не буду.
Ну и опять же зависит от маршрута, какой дорогой будете ехать и что именно будет по пути.

спасибо за ссылки, почитал и ваш отчет и посмотрел оф. сайт Борги, тема интересная! для себя выделил Азоло , Бассано (они прямо напрашиваются по маршруту в Венецию)... и тут же совсем рядом обнаружил еще одну жемчужину - Маростика. Вообщем, опций достаточно, теперь нужно определиться :)
а из Вероны при желании можно съездить будет в Валеджо-суль-Минчо

Если это планируется как радиальный выезд из Вероны, то ... впрочем, раз решили, то и ладно. Не буду отговаривать)))

попробуйте :) посмотрел левую сторону с Тремозине, Strada della Forra - вот думаю теперь: реально ли кругом объехать озеро или слишком утомительно будет?

[bugulma]

из того, что удалось прочесть, логистически вроде бы удобнее всего в Больцано селиться. но пока собираю информацию :)

как раз хотел спросить: а что Вы в слово Доломиты вкладываете?
Посмотрел сейчас географическую справку - Доломитовые Альпы - это площадь 16 тыс. км2.

Вы что конкретно смотреть хотите? Тем более, много трекинга с 2-х летним ребенком Вы вряд ли планируете...

Возможно, Больцано Вас по цене устроит, но никак не логистически :-)

[Innokentia]

7 лет собирался туда и вроде как наклёвывается в этом году

Уверена - не пожалеете! а если еще Bienno захватите... оооо! если будет время и желание, посмотрите у меня в отчете 2014 года, я там немножко полазила по Валькамонике.

alexis89, очень извиняюсь за оффтоп, больше не буду))) но уж очень люблю италийские севера, особенно в стороне от массового туризма)))
А про Маростику (и не только) вот здесь есть: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=7364230#p7369636
...и там же про Виченцу: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=560&t=300199&start=20#p7378280

[theo2009]

из того, что удалось прочесть, логистически вроде бы удобнее всего в Больцано селиться. но пока собираю информацию :)

Ну вот вам информация: Больцано это не Доломиты, хотя недалеко от них.

[exit]

логистически вроде бы удобнее всего в Больцано селиться

Чтобы в Доломиты совершать однодневные поездки? Конечно, неудобно. А в некоторых случаях нереально. Стоит учесть, что большинство подъемников начинают работу с середины июня. Например, Валь Гардена с мая работают традиционно только вагончик resciesa и фуникулер Alpe di Siusi. В целом и это неплохо, просто нужно понимать, что именно в Доломитах вы делать собираетесь - к каким перевалам ехать, планируете ли озера, куда вас могут доставить работающие на тот момент фуникулеры и стоит ли это траты денег и времени.