Андалусия: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?

[Ослик Иа]

Кордову (почему то многие упорно пишут "Кордоба")

Испанцы (особенно в Андалусии) на слух не различают "b" и "v", и часто на письме их путают, а часто допустимо писать и так, и так. Соответственно и транслитерация бывает разная.

[kostja]

Поэтому на этот случай есть чёткие правила.
Их легко найти в гугле - "правила чтения испанского языка".
Позвольте процитирую:

V - В начале слова и после букв m, n читается как русский б. Venir, un vaso
Во всех остальных случаях звук чем-то похож на русский в, но не твердый и не четкий. Tuvo

тоже самое

B - В начале слова и после букв m, n читается как русский б. Bruselas, cambiar
Во всех остальных случаях звук чем-то похож на русский в, но нетвердый и нечеткий. Nube, cubano

Соответственно, на российских картах или, например, на википедии написано правильное и общеустоявшеяся название Кордова.

[anatol']

Поэтому на этот случай есть чёткие правила.

Только тогда Валенсия должна стать Баленсией))
В Córdoba, при правильном ударение тяжело сказать на испанском так, чтобы на конце было хотя бы отдаленно похожее на "ва" в нашем понимании.
Отсюда и ошибка, вполне объяснимая. Я со своим испанским багажом обнаружил ее например через пару месяцев после написания отчета с Кордоба в заголовке.

Скорее исторические названия, как проще произносить. Если не путаю, у нас вообще ударение исторически на вторую "о" ставилось.
То же с топонимами включающими "ll", удобно произносить "ль", так и пошло, не особо привязываясь к правилам произношения.

[alvd]

Их легко найти в гугле - "правила чтения испанского языка".

Так это правила чтения, а не правила написания.
По правилам чтения английского языка London читается как Ландон, но мы же так не пишем.
Кордова - это просто традиция. причем не устоявшаяся, Кордоба тоже часто пишут. На гугл-картах,к примеру.
Так что не придирайтесь, пусть пишут кому как удобнее, разберемся. :)

[unreal_undead]

На гугл-картах,к примеру

Ни разу не аргумент. Изданные в советское время (когда был чёткий контроль) карты и атласы более адекватный источник.

[kostja]

На гуглах-картах вообще многое не правильно написано.
Например, германский Нюрнберг был "Нуремберг" - тупая калька с английского Nuremberg :)
Потом подправили, правда.
Но всё равно, косяков очень много ещё у них.

[alvd]

Изданные в советское время (когда был чёткий контроль) карты и атласы более адекватный источник.

Да тоже так себе аргумент. Тогда было так, сейчас иначе, язык - это живой организм.
Ударение сейчас признается допустимым и КОрдова и КордОва, почему бы и двум написаниям не быть?
Смутно припоминаю, что в советские времена только КордОва практиковалось.

[unreal_undead]

язык - это живой организм

За такое время норма не изменилась, появились разве что альтернативные разговорные варианты.

Ударение сейчас признается допустимым и КОрдова и КордОва

Кем, кстати, признаётся?

[alvd]

Кем, кстати, признаётся?

Википедией, например.

За такое время норма не изменилась

30 лет - не так уж и мало. В 30-е годы метро - слово мужского рода, даже газета была "Советский метро", в 60-е - однозначно среднего.

[anatol']

Кем, кстати, признаётся?

Географические названия. Прилагательные, образованные от них названия жителей: Словарь-справочник 2000г.

[unreal_undead]

Википедией, например

Ok, признаю (учитывая ссылку на БРЭ). Ладно хоть Ивиса Ибицей ещё не стала ;)

30 лет - не так уж и мало

Как то быстро пролетели ;) Но да, изменения и в географических названиях возможны - интересно, скажем, как и за какое время Гренада в Гранаду превратилась.

[anatol']

Но да, изменения и в географических названиях возможны - интересно, скажем, как и за какое время Гренада в Гранаду превратилась.

Википедия гласит:

..в XIX веке нормативным названием и этой провинции, и одноимённого города было именно «Гренада». С начала XX века эта транскрипция понемногу вытеснялась вариантом «Гранада»; в «Энциклопедическом словаре» Павленкова 1918 года основным вариантом названия указана «Гранада», допустимым — «Гренада».

[unreal_undead]

в «Энциклопедическом словаре» Павленкова 1918 года основным вариантом названия указана «Гранада»

Однако Светлов писал "Гренада" в 1926ом, видимо тогда ещё ходили оба варианта.

[alvd]

Однако Светлов писал "Гренада" в 1926ом, видимо тогда ещё ходили оба варианта.

Не обязательно, он же не от себя так называет.
Песню поет участник гражданской войны, нашедший слово "Гренада" в книжке, явно еще дореволюционной.
Вполне логично вставить Гренада, даже если на момент сочинения песни так уже не говорили.

[Rusbandy]

Может быть, я невероятный оптимист, но прошу отзывов по первой Андалусии на авто.

Наброски по недельному маршруту на рождественский период:
День 1. Прилет в Малагу в 12:00. Аренда апартаментов на 2 ночи – Малага или Бенальмадена?
День 2. Аренда авто. Выезд в Ронду и Сетениль.
День 3. Выезд из апартаментов. Гибралтар, Mirador del Estrecho, Duna De Valdevaqueros. Ночевка Аркос/Херес.
День 4. Аркос. Переезд в Севилью.
День 5. Севилья
День 6. Выезд из Севильи в Кордову. Прогулка по Кордове (4 часа). Переезд в Гранаду.
День 7. Гранада
День 8. Выезд из Гранады в аэропорт Малаги. Вылет в 10 утра.

Вопросы по маршруту:
1) где остановиться на первые 2 ночи? Одна из них - новогодняя. Выбрать побережье (Малагу или Бенальмадену) или, к примеру, Ронду и уже оттуда съездить в Сетениль и Аркос?
2) если селимся в Ронде, то в день 3 мчим с Тарифы напрямую в Севилью (при таком варианте появляется возможность заночевать позже в Кордове и оттуда выехать в Гранаду через Антекеру);
3) наверняка логичным выглядит отложить Гранаду, но Альгамбра – маст си (мы бы поехали в нее сразу, но в нужный день она закрыта).
Если Гранаду таки отложить и заночевать в Кордове, то 7 день – это Caminito del Rey и Антекера?

[2XL]

Rusbandy,
Не поняла, вы все-таки на их рождество или на новый год едете?
В любом случае смотрите где и когда нерабочие дни. Рождественнско-новогодние каникулы заканчиваются 6 января.
Важно: световой день короткий-учтите это, у вас будет чуть меньше 10 часов светлого времени суток. Зимой очень поздно светает и рассчитывайте, что "осмотр" чего -либо вы начнете часов в 10 утра(светать начнет в 8:30- 9, а открывается многое именно в 10), а в 6 вечера будет темно. Помимо всего прочего, бОльшая часть вашей поездки будет проходить по горной местности, где снег весьма вероятен, поэтому или запаситесь в прокате цепями(авто все на летней резине), заодно научитесь надевать-снимать эти цепи, если не умеете, либо придется их купить на заправке. Ну и теплая одежда обязательна.

День 1. Прилет в Малагу в 12:00. Аренда апартаментов на 2 ночи – Малага или Бенальмадена?

Однозначно Малага. В Бенальмадене нечего делать.

Давайте, начнем с последнего вопроса про Гранаду. Я бы на вашем месте "отложила б" Гибралтар. Гранада и Гибралтар-два совершенно несоизмеримых сайта. К тому же Гибралтар очень выбивается из маршрута. Если вы в него не поедете, поверьте, ничего не потеряете.
Предлагаю сделать так:
-после одной ночи в Малаге выдвигайтесь в сторону Антекеры. 2-3 часа на этот симпатичный город вам хватит.
Расскажу маршрут по Антекере. В городе очень много церквей и монастырей и обходить их все по мне не имеет смысла-город прекрасен своими видами, компактностью и почти полным отсутсвием туристов.
Посещаете дольмены. Ромераль(первым -он немного в стороне от дороги-следуйте фиолетовым указателям) Менга и Виера(они рядом), далее едете в город и оставляете машину внизу на парковке Aparcamiento Antequera (ищите на карте улицу Callejón de Urbina-посмотрите в гугл -картах в режиме "спутник"-увидите все) Там парковка открытая без твердого покрытия, но большая и бесплатная)
Поднимаетесь пешком по улице к Mirador Iglesia del Carmen (см гугл-карты), собственно, если будет открыто, то заходите в церковь Iglesia del Carmen (нереально красивая, но время работы очень ограничено).
Далее по улице идете до Postigo La Estrella (там подняться по лесенке слева наверх на др улицу), далее Mirador de las Almenillas, далее в саму крепость. Сразу за Arco de los Gigantes, как зайдете, сворачивайте направо по лесенке зайдите в кассу-там покупаются билеты для посещения собственно Алькасабы(вход там же, где и касса)-там особо ничего и не осталось, но вид с башни хорош (осторожно, колокол действующий, поэтому не пугайтесь, если он начнет звонить, когда вы будете на башне) и так же билет для посещения Real Colegiata de Santa María la Mayor(обычно, все доходят до церкви и там узнают, что надо вернуться и купить билеты)
Там же на площади есть на углу маленький барчик(ресторанчик?)-там можете выпить чего-нибудь горячего, что б согреться. Возвращаетесь через Arco de los Gigantes, выходите и идете налево по улице. По правой стороне увидите лестницу (ведущую непонятно куда)-по ней спускаетесь на Cuesta San Judas с красивыми апельсиновыми деревьями(апельсины будут) по которой дойдете до площади-там зайдете в церковь и далее двигаетесь направо от площади по улице Calle Nájera в сторону парковки. По пути будут монастыри(просто смотрим снаружи) и площади. Далее на Plaza de las Delcalzas и по улице Calle Carrera Madre Сarmen ...если будет желание и время, дойдите до Convento de Belén- там очень красивая церковь(если будет открыто) и потом на парковку и выезжаете через ул Гранада, ш. Малага далее на трассу(навигатор в городе начинает вести по каким-то закоулкам, а Гранада и Малага-широкие улицы и выведут куда надо). Вам на все про все в Антекере часа три выше крыши!(конечно, если вы не захотите попробовать обойти все церкви и монастыри(бОльшая часть так называемого культурного наследия провинции Малага расположено как раз в Антекере). Но в монастыри попасть только с экскурсией и часто заранее и все на испанском и не во все монастыри еще попадешь.
Далее едете в Сетениль (там ехать около часа). Дорога красивая, виды на городки симпатичные(заезжать пытаться в них не стоит6 потому как внутри в этих городках в основном нечего смотреть, самое красивое-это вид на эти городки издалека). В самом Сетениле ну час времени проведете.Только не пытайтесь обойти все улочки, потому как "пещерные дома" там в ограниченной части, одну из которых посмотрите, спросите, где ещё такие домики и доехать до них на машине. Ещё важный момент для Испании:война-войной, а обед по расписанию(!) Мы попадали в Сетениль вне сезон и там было проблематично найти какой-нибудь симпатичный работающий ресторанчик(ну бары перекусить везде есть)-смотрите возле "центра" (где "туристическая информация). Если будете в районе часа дня в Антекере, то можете пообедать там(в это время ресторанчики начинают открываться на обед), а Сетенил только "на осмотр"
Далее двигаетесь в Ронду. Что-то смотрите вечером, а что-то на сл день утром, смотря во сколько вы приедете накануне в город. Не знаю, где там у вас будет отель и как там с парковкой, но мы, когда ездим в Ронду пользуемся открытым паркингом Parking Antiguo Asilo, что на Av. Poeta Rilke. Он относительно недорогой и там всегда есть места (и там удобно выйти через парк сразу на один из мирадоров).
Во второй половине дня выдвигаетесь в Аркос де ла Фронтера(ездаы час). Старайтесь остановиться где-то ближе к старой части города., но там сложно с паркингом-все паркинги-что рядом с parking Plaza De España Arcos De La Frontera- обычно занято машинами местных, потому как в старую часть города просто не проехать.Посмотрите в гугл-картах в режиме "спутник"-там есть паркинг побольше, но обратите внимание, как в него заезжать и он находится "ниже уровнем". Главное, что старая часть города -та, что стоит на вершине горы, она очень маленькая. Чтобы вы сориентировались, найдите отель Hotel La Fonda del Califa-он стоит как раз где соединяются две улицы и начинается Calle Corredera-вот как раз тут и начинаются все достопримечательности Аркоса(если смотреть по карте направо), собственно вот та "вытянутая капелька " застройки по карте вправо и есть старая часть города и она окружена ...хм, скажем обрывом(вообще там перепад высот между соседними параллельными улицами большой и не всегда можно пройти вверх на др улицу "срезав по прямой"). Старайтесь остановиться в начале вышеупомянутой улицы, потому как , если отель в старой части, то с большей вероятностью машину придется оставить где-то далеко и тащиться с чемоданами по улицам с брусчаткой и с горки на горку, что непросто. Вся остальная часть города-это просто жилая застройка
Вы за пару часов обойдете там все интересности, а что не успеете, досмотрите утром и потом выдвинетесь в Севилью. Если получится, зайдите в Аркосе в магазинчик Golosierra Typical Products по адресу Plaza España , 3 (увидите -там круговое движение и такое здание немного вглубине от дороги стоит) Там шикарный выбор гастрономических гостинцев-именно это и нужно привозить из Испании. Здесь очень большой выбор именно региональных продуктов, которые вы , кроме как в этом районе, не купите(продукция местных ферм). Понятно, что впереди ещё много дней, но все можно упаковать в вакуум. Рекомендую этот магазинчик от всей души.
Далее едете по вашему расписанию.
Не знаю, как вы, но я при утреннем вылете предпочитаю ночевать в "месте вылета". У вас вылет в 10 утра и вам из Гранады придется очень рано утром выехать. Время в пути, плюс сдача машины (если паркинг не в аэропорту то ещё и трансфер). Подумайте над этим моментом.

Вот как-то так. Но это мое личное мнение, вы поступайте в соответсвии со своими предпочтениями.

[anatol']

Помимо всего прочего, бОльшая часть вашей поездки будет проходить по горной местности, где снег весьма вероятен, поэтому или запаситесь в прокате цепями(авто все на летней резине), заодно научитесь надевать-снимать эти цепи, если не умеете, либо придется их купить на заправке. Ну и теплая одежда обязательна.

Вы это серьезно?
Где там бОльшая часть поездки в горах, и на сколько снег вероятен, помимо того, что он может быть, а может и не быть, примерно как у нас на майские.
Зачем пугать людей?))

Вы за пару часов обойдете там все интересности, а что не успеете, досмотрите утром и потом выдвинетесь в Севилью.

Аркос фантастически хорош именно со стороны, о чем и испанцы пишут.
http://pavostrotones.blogspot.com/p/arcos-de-la-frontera.html
7-8 часов, по сути полноценный зимний день впритык хватило

[2XL]

Где там бОльшая часть поездки в горах,

Даже комментировать не хочется. Конечно, я ошиблась-ведь всем известно, что Испания плоская, как тарелка

помимо того, что он может быть, а может и не быть

Конечно, поэтому и "весьма вероятен". В этом году снег в Ронде весной был-эт , конечно, нонсенс, но он был. А в Гранаде Съерра Невада под носом и вообще горнолыжный курорт и в самом городе снег бывает выпадает.

Зачем пугать людей?))

Почему пугать?
Пугаться можно, когда ты вдруг обнаружил, что снег, а у тебя резина летняя. В чем пугание в совете запастись цепями? Вы ж не пугаетесь, если вам зонтик предложить захватить на случай дождя, если дождь вероятен или куртку теплую, если похолодание?

Аркос фантастически хорош именно со стороны

Равно, как и все "белые деревушки" по дороге, о чем я так же написала. Со стороны они Аркос увидят по-любому, потому как к нему все-равно "снизу" подъезжать. Аркос хорош и "внутри" тоже: виды и "сверху" открываются чудесные и пройтись по улочкам приятно.
А так и вокруг Антекеры ходить можно, и Ронду "снизу" смотреть весь день и тд. На вкус и цвет, как известно... А судя по программе и планам посещения городов и количеству дней, длинные пешие прогулки по округе на весь световой день просто "не впихиваются".

[anatol']

Конечно, я ошиблась-ведь всем известно, что Испания плоская, как тарелка

Я прекрасно знаю, что 90% Испании выше 500 метров, а средняя высота Месеты, занимающей значительную часть страны - 650. А Мадрид самая высокая из "больших" столиц Европы.
Но как раз большая часть 10% низких территорий приходятся на побережья,а самая крупная низменность - depresión del Guadalquivir, на которую как раз приходится значительная часть поездки.
Поэтому совет именно там озаботиться цепями выглядит как минимум странно.

Равно, как и все "белые деревушки" по дороге, о чем я так же написала. Со стороны они Аркос увидят по-любому, потому как к нему все-равно "снизу" подъезжать. Аркос хорош и "внутри" тоже: виды и "сверху" открываются чудесные и пройтись по улочкам приятно.

Я пишу не просто так, а сравнивая именно пучок белых деревушек, и везде "ходил много ножками". А по Аркосу как раз много отчетов с забитой главной-площадью парковкой и практически все.
Тем более там планируется ночевка и есть возможность глянуть в прекрасных закатно-рассветных вариантах.

[Cruzcampo]

Малага или Бенальмадена?

Малага

Duna De Valdevaqueros.

Я бы лучше на Duna de Bolonia заехал , бонусом прилагаются развалины римского городка .

где остановиться на первые 2 ночи?

А зачем 2 ночи спать в одном месте , при наличии то авто ?

логичным выглядит отложить Гранаду

Не, более логичным как уже выше написали отложить Гибралтар , можно просто в Ла Линию заехать, глянуть, со стороны он конечно выглядит неплохо ;)

поэтому запаситесь в прокате цепями

Могут понадобиться в единственном случае , если соберётесь заехать на горнолыжный курорт в Sierra Nevada .
По всему остальному маршруту снег конечно выпасть может ,хоть он и редок , но на дорогах он не лежит тает сразу .