Барселона-Аликанте-Гранада-Кордоба-Кармона-Севилья-Барселона (без авто)

[Нинок]

Уважаемые Форумчане! Покритикуйте, пожалуйста, маршрут по Испании. Прилетаем в Барселону 29.05.2013 в 17-20, вылетаем оттуда же 19.06.2013 в 10-30. Итого 21 полный день. Планируем передвигаться без авто, т.е. ж/д, автобусы, самолет(Севилья-Барселона). Нужны советы по распределению времени между городами. Мой маршрут пока выглядит так:
28.05 Прилет в Барселону
29.05 Утром осмотр достопримечательностей, после обеда отъезд в Ситжес
30.05 Ситжес. Народные гуляния по поводу Праздника Тела и Крови Христовых. Цветочные ковры. Вечером возвращение в Барселону
31.05 Барселона.
01.06 Переезд из Барселоны в Аликанте (ж/д). Аликанте нас не очень интересует, едем в Торревьеху, в это время там будут наши друзья из Москвы. В этом районе планируем быть по 04.06. Но... может случиться так, что с друзьями разминемся, до поездки еще полгода, вдруг у них планы/обстоятельства изменятся. Поэтому нужен запасной аэродром. Думаю какой-нибудь уютный городок на побережье.
05.06 Переезд в Гранаду.
07.06 Переезд в Кордобу
08.06 Переезд в Кармону
09.06 Переезд в Севилью
12.06(или 13.06) Перелет из Севильи в Барселону. С датой не определилась. Если улетать 12-го, хватит ли времени для вдумчивого осмотра Севильи? Не хотелось бы скакать галопом по Европам.
Далее Барселона по 19.06. Из Барселоны планируем съездить в Монсеррат (+ ночевка в парадоре Кардоны), Жирона+ Фигейрос. В самой Барселоне непременно шедевры Гауди, Готический квартал, Монтжуик. Хотелось бы и в Андорру съездить, но, похоже, не в этот раз.

[10Oboro]

2 момента наверное стоит обдумать
1 - почему нет океана и его городов, раз столько дней в районе Севильи и нужна ли ночевка в Кармоне? (можно маршрут светового дня из Севильи в нее запланировать)
2 - Барселона и в начале маршрута и в конце - ИМХО спорно, ибо после колейдоскопа городов, многие из которых будут совсем не затертыми и крайне самобытными, на обратном пути Барселона может как-то "не показаться". Я хорошо отношусь к Барселоне, (ибо она навсегда останется городом первого знакомства с Королевством Испания), но она, считаю, органичнее для знакомства (или очередной встречи) в начале маршрута, а не в его конце. Может просто оставить в конце функции последней точки Вашего путешествия для Барселоны?

PS: В Севилье может быть уже очень жарко - надо иметь это ввиду, поэтому это еще один довод, что нужно к океану освежиться запланировать, хотя бы в Кадис

[Нинок]

В маршруте есть несколько моментов, которые его и сформировали:
1. 30 мая - цветочные ковры в честь Праздника Тела и Крови Христовых с Ситжесе.
2. Друзья в Торревьехе (кстати, здесь пусть не океан, но море присутствует). Они планируют быть в Испании практически весь май и начало июня. Поэтому Барселона была оставлена напоследок. Да и Барселона настолько самобытна благодаря Гауди, что вряд ли померкнет после Андалусии.
3. Хотелось увидеть не только топовые города и их достопримечательности, но и не "заезженные" маленькие городки.
4. Парадоры Испании, один из них в Гранаде, Альгамбру давно хотела посмотреть, а раз уж по милости друзей нас заносит на юг, то как можно мимо проехать?
5. Вообще парадоры, как правило, располагаются в небольших и живописных городах(то, что надо по п3), поэтому Кармона, которая так хорошо вписывается по пути из Кордобы в Севилью. Кардона близ Барселоны тоже для разбавления впечатлений.

почему нет океана и его городов, раз столько дней в районе Севильи
.................................
PS: В Севилье может быть уже очень жарко - надо иметь это ввиду, поэтому это еще один довод, что нужно к океану освежиться запланировать, хотя бы в Кадис

К океану тоже бы хотелось, но в Севилье то всего 2,5 дня (если уезжать 12-го), наоборот переживаю, хватит ли, может все же от Барселоны 1 день к Севилье добавить?

[savl1]

Ваш маршрут, на мой взгляд, в целом очень взвешенный. Что могу отметить:

1) Ночёвка в Кармоне, но Вы это делаете осознанно, так что "хозяин-барин".
2) Чтобы оценить возможности для "вдумчивого осмотра Севильи", надо знать время приезда и выезда. Но даже если это вечер/утро, то за 2 полных дня вполне реально ознакомиться с городом при условии предварительной подготовки и прорисовки маршрутов.
Посмотрите, может, увидите что-то интересное: Испания: 5 городов за 5 дней (центр и Андалусия) и Андалусия - разочарования и открытия (от Гранады до Хаэна) .
3) По пути из Кордобы в Кармону, особенно если есть желание увидеть "незаезженные маленькие городки", просто напрашивается Эсиха.
4) Будучи в Монтсеррате и направляясь в Кардону логично заехать в Манресу (тем более, что она расположена на той же ЖД ветке, что и Монт. всего в нескольких остановках). Ну и уж будучи к Кардоне логично посетить Сольсону, но Ваш регламент вряд ли это "потянет".
5) В Барселоне (и ближ. окрестностях) кроме общеизвестной "попсы" хочу отметить и более аутентичные места:
- монастыри Sant Cugat del Vallès и Педральбес
- церкви Basilica of Santa Maria del Mar, Basílica de Santa Maria del Pi, Sant Pau del Camp, площадь Plaza de Sant Felip Neri

Ну и обратите внимание на "Каталонию в миниатюре", если Вам нравится такой жанр.

Удачи!

PS. По поводу парадоров: они бывают 2-х типов - действительно аутеничные замки-дворцы-крепости и старые дома-замки-усадьбы с музейным запахом внутри, сами по себе особо ничего не представляющие, но стоящие не меньше. Учитывайте этот факт.

PPS. Вообще около 8 дней (суммарно) в Барселоне - это жесть ! Тут можно и в Жирону съездить, и в Таррагону, да ещё пару дней в пользу Андалусии урвать. Кстати, Таррагона прекрасно вписывается сразу после Ситхеса (вместо возвращения в Барселону), да и в Аликанте оттуда потом будет ближе.

[Нинок]

Да, маршрут с неделю прорисовывала, тем более уже есть опыт посещения Испании. Но все равно взгляд со стороны и ваша поддержка очень помогают

3) По пути из Кордобы в Кармону, особенно если есть желание увидеть "незаезженные маленькие городки", просто напрашивается Эсиха.

Приплюсовала Эсиху.

4) Будучи в Монтсеррате и направляясь в Кардону логично заехать в Манресу (тем более, что она расположена на той же ЖД ветке, что и Монт. всего в нескольких остановках).

Манреса тоже в планах, правда по-быстрому, если я не ошибаюсь, в Манресе все равно же нужно будет с ж/д на автобус до Кардоны пересаживаться?

5) В Барселоне (и ближ. окрестностях) кроме общеизвестной "попсы" хочу отметить и более аутентичные места:
- монастыри Sant Cugat del Vallès и Педральбес
- церкви Basilica of Santa Maria del Mar, Basílica de Santa Maria del Pi, Sant Pau del Camp, площадь Plaza de Sant Felip Neri

Как хорошо, что напомнили про Педральбес, сейчас расписывала дни по крупным достопримечательностям и не могла понять, что же упустила. Остальное посмотрю географически, надеюсь, что-то куда-нибудь да впишется

PS. По поводу парадоров: они бывают 2-х типов - действительно аутеничные замки-дворцы-крепости и старые дома-замки-усадьбы с музейным запахом внутри, сами по себе особо ничего не представляющие, но стоящие не меньше. Учитывайте этот факт.

Надеюсь, выбранные мною по фото (Гранада, Кармона, Кардона) как раз из 1-ого типа? Да, кстати, вроде есть еще и 3 тип-современные отели, но расположенные в шикарных живописных местах, или я заблуждаюсь?

Таррагона прекрасно вписывается сразу после Ситхеса (вместо возвращения в Барселону), да и в Аликанте оттуда потом будет ближе.

Этот вариант уже обдумывала, но у меня сложилось представление, что город очень "римский", а у нас еще свежи воспоминания о посещении самого Рима(были 1,5г назад), боюсь Тарагона не впечатлит при беглом осмотре. Может не права?
P.S. savl1, 10Oboro, вы очень помогли расставить все точка над i приплюсовала к Андалусии еще денек от Барселоны (переношу вылет из Севильи на утро 13.09)

[savl1]

боюсь Тарагона не впечатлит при беглом осмотре. Может не права?

Беглый осмотр - это сутки (с двумя ночами)??? На Таррагону? Смеётесь? За полдня всё основное посмотрите, потом полдня будете по набережной гулять

Манреса тоже в планах, правда по-быстром

По большому счёту там надо смотреть вид из-под горбатого моста на собор и сам собор. Для "любителей жанра" - пещеру Игнатия Лойолы.

в Манресе все равно же нужно будет с ж/д на автобус до Кардоны пересаживаться?

да - в основном, ALSA - более 10 рейсов в день. И ещё вот это:
http://www.suria.cat/fitxers/suria_al_t ... ndorra.pdf
http://www.redilimitada.com/archivos/gi ... ARDONA.pdf
Ну и вот тут, может, чего интересного накопаете:
http://guiamanresa.com/guia/transports/transports.htm

[Цыцер]

05.06 Переезд в Гранаду.
07.06 Переезд в Кордобу
08.06 Переезд в Кармону
09.06 Переезд в Севилью
12.06(или 13.06) Перелет из Севильи в Барселону. С датой не определилась. Если улетать 12-го, хватит ли времени для вдумчивого осмотра Севильи? Не хотелось бы скакать галопом по Европам.
Далее Барселона по 19.06. Из Барселоны планируем съездить в Монсеррат (+ ночевка в парадоре Кардоны), Жирона+ Фигейрос. В самой Барселоне непременно шедевры Гауди, Готический квартал, Монтжуик.

Я не с советом, я с рассуждением.
Вот эта андалусская часть путешествия у меня лично вызвала бы протест как у путешественника.
Ну представьте себе...
Гостиница - пакуешь чемодан - на вокзал - ждешь поезда/автобуса - едешь в гостиницу - распаковываешь чемодан... Выходишь, наконец, в город - бац! сиеста. Часа три слоняешься под раскаленным солнцем в поисках чего-нибудь, что открыто, и места, где поесть. К вечеру, когда все понемногу оживает, вы уже апоплексического вида и без сил.
На следующее утро всё сначала: чемодан-вокзал...
Добро бы у вашего путешествия была Цель, какое-то событие, ради которого не жаль убить столько времени в дороге.
Но тут просто город сменяет город, как в калейдоскопе. Мудехар, извините, на мудехаре...
NB! Для вдумчивого осмотра Севильи многим жизни не хватает) Двух с половиной дней вам хватит, чтобы вдумчиво окинуть взглядом "золотой треугольник" - Кафедраль/Хиральда - Алькасар - Санта Крус по касательной.
Ещё NB! И в Альгамбре, и в Севильском Алькасаре есть ночные посещения. Точнее, поздневечерние. Летом это лучше всего. Обратите на них внимание.

[Нинок]

Да вот уже подозреваю, что без машины тут не обойтись... тогда и передвигаться как раз во время сиесты можно будет, и чемоданы туда-сюда не таскать, в отель (при наличии у него парковки) налегке можно въезжать. Возможно 1 промежуточную ночевку без привязки к транспорту сможем выкинуть.

[savl1]

На самом деле всё не так страшно, это всего лишь вопрос личных пристрастий и привычек. Мы, например, в своих поездках редко 2 ночи в одном отеле проводим - и ничего . Правда, у нас нет чемоданов - только небольшие дорожные сумки...
Что касается сиесты - то как раз во время неё и можно переезжать. А машина в "Ваших" городах мне представляется только помехой. В паре переездов она немного помогла бы, но зато в остальных случаях Вы получите кучу проблем с парковками и режимом принудительной трезвости - в Испании-то !

Мы в Испании пользовались машиной только на Майорке и в Эстремадуре - там, где обществ. транспорт просто не позволял обеспечить желаемый регламент перемещения. Но, повторюсь, как говорил Воланд, "Это дело вкуса".

[Нинок]

Мои пристрастия похожи на Ваши - объять необъятное))) А вот муж, которому придется рюкзак покрупнее моего таскать(ну не может он в такие путешествия без зеркалки с огромным объективом отправляться и нетбук тоже нужен), может и взвыть. Думаю машину взять при отъезде в Гранаду и до Севильи. В парадорах парковки кажется есть, разве что в Кордобе проблема может возникнуть?

[Jeniya]

Я тоже люблю объять необъятное, но считаю, что мы очень мало побыли в Андалузии, очень уж понравилось там. Наш маршрут был такой: остановились в Севильи на 3 ночи в гостинице в 10 минут ходьбы от автовокзала, на один день съездили в Кордобу из Севильи (на автобусе). По хорошему надо было еще на 1 день остаться в Севилье. Потом переехали в Кордобу, там три полных дня, из которых почти целый день посвятили Альгамбре (можно и быстрее, но нам там очень понравилось). А затем улетели в Барселону. В Барселоне были 4 дня, основное успели посмотреть, но вот нас город как-то не зацепил, возможно именно из-за более ярких впечатлений от Андалузии.
Удачного вам путешествия!

[Нинок]

Потом переехали в Кордобу, там три полных дня, из которых почти целый день посвятили Альгамбре

Может быть Вы имели ввиду не Кордобу, а Гранаду? И спасибо за добрые пожелания, надеюсь при тщательной подготовке удастся грамотно разбавить впечатления.

[Нинок]

На данный момент в очередной раз перекраиваю маршрут Как оказалось, в Ситжесе принято переносить Праздник Тела и Крови Христовых на ближайшее воскресенье, т.е. Сижес переезжает на 1-2 июня. Таким образом, Барселона по большей части будет в начале поездки, как раз по вашим советам. Напоследок оставлю чуть-чуть Барселоны, по большей части тут будет Каталония - Монсеррат с ночевкой в парадоре Кардоны и Манресой, Жирона + Фигейрос, возможно объединю и "закольцую" их через Андорру. К Андалусии прибавляю еще 1-2 дня (из Ситжеса едем сразу на юг, без возврата в Барселону). Здесь еще рассматриваю Антекеру, по большей части ради дольменов и Эль Торкаля для разбавления впечатлений от мудехаров. Океан тоже рассматривается. Ну и подумываю о машине на некотором отрезке в Андалусии

[Jeniya]

Да, в Гранаду . Мы как раз были в Гранаде в начале июня, там почти каждый день был праздник, то симфонический оркестр на улице, то какое-то красочное шествие с украшенными платформами и людьми в национальной одежде. Не хотелось уезжать.

[ДимаБ]

А Кадакес из Жироны не рассматриваете?

[Нинок]

Переписала маршрут. Теперь он выглядит так
28.05 Прилет в Барселону(вечером)
01.06 После обеда отъезд в Ситжес
02.06 Ситжес. Народные гуляния по поводу Праздника Тела и Крови Христовых. Цветочные ковры. После обеда отъезд на юг. Ночевка в Таррагоне или Валенсии (куда успеем добраться)
03.06 С утра переезд в Торревьеху, к друзьям.
05.06 С утра переезд в Гранаду.
07.06 С утра едем в Антекеру, тут постараемся в экскурсионном бюро взять машину на день чтобы посетить Эль Торкаль и дольмены, вечером приезжаем в Кордобу. Кстати, может стоит взять напрокат не машину, а байк? Или такая аренда в Испании не очень распространена?
08.06 С утра осмотр Кордобы, вечером приезжаем в Кармону (по пути, возможно, осматриваем Эсиху).
09.06 С утра осмотр Кармоны, после обеда приезжаем в Севилью. Здесь достаточно времени и для пары вылазок, к примеру Кадис, Херес, Ронда, Уэльва.
14.06 Утром перелет из Севильи в Барселону.
15.06 Монсеррат, Манреса, ночевка в замке Кардоны.
16.06 Переезд в Андорру, посещение комплекса Кальдеа.
17.06 Андорра-Жирона, Фигейрос (тут вопрос по транспорту, нашла лишь 2 рейса в день Андорра-Жирона, в 05-00 и 15-00, не очень удобные рейсы , может у кого есть более приятная инфа?).
18.06 Возврат в Барселону.
19.06 Утром вылет из Барселоны.

[Нинок]

А Кадакес из Жироны не рассматриваете?

Сомневаюсь, что удастся вписать сюда еще и Коста Браву

[ДимаБ]

А 14-го, по возвращении из Севильи, машину брать не планируете на оставшиеся дни? У вас же там одни переезды? И не будете связаны с расписанием.

[Нинок]

Машину в Барселоне брать не планируем, наши друзья 2 года назад уже ездили по подобному маршруту общественным транспортом, ориентируясь на месте. Мне бы хотелось побольше определенности, чтобы решить закольцовывать маршрут через Андорру или проще из Барселоны.

[Нинок]

Правильно я понимаю, что это схема общественного транспорта (автобусы) в Гранаде? http://gigda.ugr.es/isaga06/img/BusMay04.gif