Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дороги

Тематические путешествия, объединенные определенной темой: кухня народов мира, вино, памятники, музеи, аттракционы и тд

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #21

Сообщение PhiberOptic » 02 авг 2012, 12:46

Юрий Н. писал(а) 02 авг 2012, 11:40: Это точно, недавно по каналу "Эксплоэр Виасат" как раз была передача про папуасов ПНГ и Ириан Джайя. Ведущий говорил, что если идти в племена, то только с местным уже оцивилизованным проводником, которого знают там и только в племена, которые уже посещались иначе большой шанс не возвратиться.

Ну мне кажется не все так плохо.
Кто ни будь знает какой либо реальный случай пропажи белых в джунглях Папуа(Ириан Джайя) за последние годы? Я - нет(упавшие самолеты-вертолеты не в счет). Это тоже самое как с зафиксированными случаями каннибализма у племен Короваев. А начет цивилизованных англо-говорящих гидов, так они в свою очередь тоже часто нанимают местных проводников ближе к "месту", т.к. те же короваи периодически меняют места своих стоянок.
Про ПНГ ничего не скажу, не знаю.
Аватара пользователя
PhiberOptic
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 03.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #22

Сообщение Telepuz » 02 авг 2012, 13:08

PhiberOptic писал(а) 11 июл 2012, 17:00:С удовольствием подписываюсь, давно такая тема назрела:)

Для первоначального погружения знаю отличную статью в википедии по бесконтактным племенам в разных уголках земного шара http://en.wikipedia.org/wiki/Uncontacted_peoples
Особенно там, кстати, по Бразилии много информации обобщено(оно и понятно, у них там FUNAI есть)

По пункту №5, по племенам на Адаманских островах, вспомнил про такую интересную и абсолютно Голливудскую историю. Внесу ее в общую копилку безконтактных племен Среди Адаманских островов есть остров - North Sentinel Island, и живут там Sentineli(Sentinelese) people(кто бы мог подумать). Это очень агрессивное племя охотников –собирателей численностью в от 40 до 500 человек(точно никто не знает). Остров маленький и круглый, всего 10-15 км в диаметре.
Известно о них очень не много, живут эти племена судя по всему там очень давно, где то даже читал что на основе анализа их языка предположительное время изоляции их на острове от других племен и от человечества в целом могло составить около 2 тыс. лет(читал давно, есть сомнения).
В последние годы используют оружие с металлическими наконечниками, предположительно сделанными из деталей двух контейнерных судов севших здесь на мель(Одно из них хорошо видно на гугл мапс https://maps.google.ru/maps?q=North+Sen ... D0%B2&z=17).

Толком на этот остров до сих пор ни кто не высаживался, за всю историю было всего несколько попыток.

Первый упоминание о них сделано в 1771 году когда какую то активность на острове удалось рассмотреть с проплывающего мимо корабля.

В 1867 году здесь потерпело крушение индийское судно с 86 пассажирами на борту. Выжившие после крушения подверглись нападению дикого племени и позже были спасены(помойму частично, не помню).
С 1967 года было несколько попыток со стороны индийских властей высадиться и изучить остров и его жителей, которые так же не увенчались большим успехом. Делались попытки доставлять с катера подарки и оставлять их на берегу. Программа исследований была прекращена в 1990 году после серии нападений островетян. Есть видео:
http://youtu.be/OaPYwlXOTzQ
1974 году при попытке высадится на остров была обстреляна стрелами съемочная группа National Geographic и сопровождавшие ее полицейские. Режиссер группы был ранен в бедро.
1975 году остров пытался посетить бывший король Бельгии и ряд чиновников, которые так же подверглись нападению.

В 2006 году на берегу острова были убиты два рыбака, которые незаконно ловили рыбу в этих водах и из за непогоды были вынуждены пристать к берегу. При попытке забрать их тела островитяне обстреляли стрелами вертолет спасателей, в результате чего тела рыбаков так и остались лежать на острове.
http://www.guardian.co.uk/world/2006/fe ... orldnews12

На сегодняшний день остров закрыт для посещений, а все наземные исследовательские программы свернуты. Вот такая история имеет место быть в 2012 году
Примерно так, подробней здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sentinelese_people
http://www.andaman.org/BOOK/reprints/go ... dheart.htm

P.S. Виракоча, спасибо Вам за отчет по Бразилии, очень интересный опыт!




Немного не в тему но загнать бы к ним отряд спецназа в полном снаряжении(для безопасности)положить бы мордашками в песок и посмотреть на их реакцию (их ведь никто никогда не побеждал)
Аватара пользователя
Telepuz
путешественник
 
Сообщения: 1095
Регистрация: 14.08.2010
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #23

Сообщение Виракоча » 02 авг 2012, 20:30

Юрий Н. писал(а) 02 авг 2012, 11:40: В марте в Индии, кроме Джарава на Андаманах собираюсь посетить племена Ориссы. На форуме у нас несколько путешественников там были.


Можете ссылочки выложить?
Добро порождает Добро!
Аватара пользователя
Виракоча
активный участник
 
Сообщения: 787
Регистрация: 19.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 44
Страны: 48
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #24

Сообщение Юрий Н. » 02 авг 2012, 22:31

Юрий Н.
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 25.01.2011
Город: Донецк
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #25

Сообщение Elena2008 » 27 сен 2012, 12:59

в январе 2010 были в Иреан Джайе у короваев,отчет здесь, 16 декабря едем к ментаваям...спасибо Юрию за информационную помощь) правда беру проводника с самого Сиберута на свой страх и риск)
Эквадор-глазами "небывалого" путешественника,Роман с Угандой-в поисках адвака,Ланч на Папуа,Роман с Угандой-продолжение в Мурманске,Мьянма-нищета с улыбкой и три инфаркта,Океания на троих,Зонтик в пустыне, Ментаваи,Австралия its blood long way,Кабо Сан Лукас.
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1822
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 61
Страны: 36
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #26

Сообщение PhiberOptic » 02 окт 2012, 09:21

Ваш отчет Елена я конечно читал, спасибо Вам за него. Даже более, маршрут поездки, которую сейчас планирую, практически полностью повторяет Ваш в 2010-м:)
Брать местных проводников в Сиберуте(не масульман) котегорически рекомендует и Laszlo с лонели, впрочем, Вы и сами наверное все это читали.
Аватара пользователя
PhiberOptic
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 03.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #27

Сообщение Elena2008 » 02 окт 2012, 09:51

PhiberOptic ничего не поняла..- "Брать местных проводников в Сиберуте(не масульман) котегорически рекомендует и Laszlo с лонели" - категорически рекомендует брать не мусульман?
Эквадор-глазами "небывалого" путешественника,Роман с Угандой-в поисках адвака,Ланч на Папуа,Роман с Угандой-продолжение в Мурманске,Мьянма-нищета с улыбкой и три инфаркта,Океания на троих,Зонтик в пустыне, Ментаваи,Австралия its blood long way,Кабо Сан Лукас.
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1822
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 61
Страны: 36
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #28

Сообщение PhiberOptic » 02 окт 2012, 12:30

Имелось ввиду "брать местных(т.е. родившихся в Ментаваях) гидов". Про мусульман это просто как уточнее их "степени местности" .

У метавайцев отличие от подавляющего большинства жителей остальной Индонезии и Западной Суматры(провинция) в частности, основная религия это христианство(точнее протестантизм) и их местные "языческие" верования. Родной язык у них тоже свой - ментавайский. В то время же основной тур. бизнес построен выходцами с Суматры(90% мусульмане), т.к. от туда приходит основной туристический поток на Ментаваи. Вот и получается что местные жители, ментавайцы, ограниченны в возможности зарабатывать на туризме на своих же островах, все "сливки" достаются другим. В этом есть некий конфликт интересов местных и не местных:)

Плюс, хотя бы исходя из того что гиды с Суматры и местные жители Ментаваев принадлежат к разным религиозным культурам, лучшим(и скорее всего более дешевым) гидом по этим самым ментаваем должен быть местный ментаваец. По крайней мере так говорят.

P.S. Гид Юрия Н., Рикки, был как раз гидом с Суматры если я правильно помню.
Аватара пользователя
PhiberOptic
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 03.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #29

Сообщение Elena2008 » 02 окт 2012, 12:55

PhiberOptic да, Рикки из Паданга, и говорят его и его подельника Геджина не жалуют на Сиберуте...да и водят они в в основном в ближайшие, уже повидавшие туристов кланы, вот его сайт - не знаю - можно ли ссылку - http://www.authenticsumatra.com/en/acti ... e/mentawai, есть еще одно агентство -девушка Рика, тоже из Паданга - http://gadiss.wix.com/mananam-mentawai#!tours, и есть рекомендованный из ЛП парень с Сиберута Индра - http://www.lonelyplanet.com/thorntree/t ... 1#19798211
к сожалению обаться с ним можно только смсками, имэйл не работает. денег хочет практически столько же, сколько и первые два претендента на наш кошелек))) мы готовы ему заплатить, вот только берут сомнения сможет ли все организовать - мотики, лодки, дальний клан атабаев, жрачку и под конец лодку на Масилок и обратно...в раздумьях. хочет с человека 1100 000 рупий с человека в день за все, начиная с пристани Сиберута.
Эквадор-глазами "небывалого" путешественника,Роман с Угандой-в поисках адвака,Ланч на Папуа,Роман с Угандой-продолжение в Мурманске,Мьянма-нищета с улыбкой и три инфаркта,Океания на троих,Зонтик в пустыне, Ментаваи,Австралия its blood long way,Кабо Сан Лукас.
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1822
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 61
Страны: 36
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #30

Сообщение PhiberOptic » 03 окт 2012, 13:51

Да, это проблема, по караваям вот тоже есть много местных гидов, но вопрос их надежности остается открытым
Кстати, не уверен что Вам этим как то помогу, но пишут что на самом Сиберуте не проблема найти на месте англоговорящего гида.
Аватара пользователя
PhiberOptic
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 03.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #31

Сообщение Elena2008 » 03 окт 2012, 15:36

PhiberOptic
дык вот наш Индра - с Сиберута как раз) Правда там каждый сиберутец - "гид"))все они тусуются в кафешке Балкис) а по короваям я бы вам могла рекомендовать нашего Итуна Ланч на Папуа вот ролик еще есть viewtopic.php?f=239&.
t=89208&start=220....Мужик он вроде надежный, не ленивый,только на имэйл отвечает очеееееееееееееень редко. А Усман совсем попортился, да и ребята многие о нем не оч хор отзывались.
Эквадор-глазами "небывалого" путешественника,Роман с Угандой-в поисках адвака,Ланч на Папуа,Роман с Угандой-продолжение в Мурманске,Мьянма-нищета с улыбкой и три инфаркта,Океания на троих,Зонтик в пустыне, Ментаваи,Австралия its blood long way,Кабо Сан Лукас.
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1822
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 61
Страны: 36
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #32

Сообщение Юрий Н. » 05 окт 2012, 17:27

Лена, Масилок это круто это практически нетронутый остров, у меня есть рассказ литовцев побывавших на Масилоке. Домиков там нет, жить только в хибарах рыбаков или в своих палатках. Много москитов. Лодки с названием "Masilok" можно встретить повсюду в деревне и договориться самим без посредников.
Жаль я не знаю название всех кланов, но Атабаи судя по фильму большой клан с кипучей жизнью.
Ценник для вас конечно не гуманный, но если хотите в Атабаи, то не знаю может и стоит этих денег.
Проводник у нас был Луги он как раз из местных и работает на Рики, а Рики экспедитор и их босс, хотя сам ходит тоже.
Лена, в джунглях есть такие мошки как точки, которые сильно кусают, аналог Андаманских sendfly. Нам помогал украинский "OFF" после него они не кусают, а главное не расчесывайте. Моя жена по началу расчесала ноги и сразу пошло незаживающее нагноение, которое остановилось уже дома только мазью с антибиотиками, ну и маларон обязательно!!!
Мы забронировали уже билеты на март в Индию. Хотим увидеть племена Ориссы и на Андаманах, если получится увидеть Джарава или Онге
Юрий Н.
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 25.01.2011
Город: Донецк
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #33

Сообщение Elena2008 » 06 окт 2012, 14:05

Юра, по какому фильму? Спасибо за совет про мошек.. В Папуа нас мухи сильно доставали.. На Масилоке есть такой дед Сарудин.. У него даже сть мобила)) я звонила ему, но по английски говорит очень плохо. Я вообще не очень уверена по времени на что его хватит.. Лазло написал, что люди обычно неделю берут... У нас 18.19,20 - три дня на трип, и один день на масилок- без ночевки, только посноркать... Вечером паром.. Вот как то так...
Эквадор-глазами "небывалого" путешественника,Роман с Угандой-в поисках адвака,Ланч на Папуа,Роман с Угандой-продолжение в Мурманске,Мьянма-нищета с улыбкой и три инфаркта,Океания на троих,Зонтик в пустыне, Ментаваи,Австралия its blood long way,Кабо Сан Лукас.
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1822
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 61
Страны: 36
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #34

Сообщение Юрий Н. » 07 окт 2012, 17:54

Лена, вроде бы уже давал ссылку на сайт Джоэля -американца которого вели Рики и Геджин в клан Атабаи он снял сюжет про ментавайцев и клан. Там есть фотки.
http://www.joeyl.com/category/1-travel- ... tary-video
Юрий Н.
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 25.01.2011
Город: Донецк
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #35

Сообщение Elena2008 » 08 окт 2012, 08:34

Юрий Н. Да, Юра, я смотрела. и есть еще сайт Диего - тоже офигенные фотки ментавайские. обе ссылки есть на сайте Рики.
Эквадор-глазами "небывалого" путешественника,Роман с Угандой-в поисках адвака,Ланч на Папуа,Роман с Угандой-продолжение в Мурманске,Мьянма-нищета с улыбкой и три инфаркта,Океания на троих,Зонтик в пустыне, Ментаваи,Австралия its blood long way,Кабо Сан Лукас.
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1822
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 61
Страны: 36
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #36

Сообщение Юрий Н. » 08 окт 2012, 23:14

Лена, а Вы на три дня по какому маршруту? Наверное если Атабаи то день туда , день там и день обратно?
Юрий Н.
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 25.01.2011
Город: Донецк
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #37

Сообщение Elena2008 » 09 окт 2012, 10:05

Юрий Н. хз...видимо как то так...
15.12.12 суббота - прилет в Джакарту, в 14.15 , поселение в отеле Истана Рату на Джаксе
16.12.12 воскресенье - Вылет на остров Суматра в Паданг в 13.10-прилет в 14.55, поселение в отеле HW hotelpadang
17.12.12 понедельник -что то успеть посмотреть на Паданге... Паром на остров СИБЕРУТ, в 20.00
18.12.12 прибытие в ????? на остров Сиберут, встреча с Индрой, на лодках плывем к ментаваям, трекинг - сколько по времени и куда ?))
19.12.12 среда – проживание в палатках в племенах ментаваев
20.12.12 четверг – проживание в палатках в племенах ментаваев
21.12.12 пятница - при наличии времени плывем на остров Масилок на пляжный отдых, паром СИБЕРУТ-ПАДАНГ в 20.00
22.12.12 суббота – прибытие в ПАДАНГ в 07.00, вылет в город МЕДАН
Юра, а нет ли где то карты Сиберута с обозначением племен? вот как по Эфиопии есть такая карта - прямо обозначегны где кто живет в долине Омо...?
Эквадор-глазами "небывалого" путешественника,Роман с Угандой-в поисках адвака,Ланч на Папуа,Роман с Угандой-продолжение в Мурманске,Мьянма-нищета с улыбкой и три инфаркта,Океания на троих,Зонтик в пустыне, Ментаваи,Австралия its blood long way,Кабо Сан Лукас.
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1822
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 61
Страны: 36
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #38

Сообщение Константин_К » 09 окт 2012, 11:31

Elena2008 писал(а) 09 окт 2012, 10:05: вот как по Эфиопии есть такая карта - прямо обозначегны где кто живет в долине Омо...?

Ой, а не заделитесь такой картой?
Аватара пользователя
Константин_К
полноправный участник
 
Сообщения: 300
Регистрация: 01.11.2009
Город: Чанчунь
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #39

Сообщение Elena2008 » 09 окт 2012, 11:42

Hexenmeister
ищу....не могу найти в своих документах..надо вспомнить откуда я ее надыбала..)Нашла -вот здесь - Карта расположения племен долины Омо из журнала Гео http://sl.photo-traveller.net/Info/Ethi ... oTribe.jpg - сайт Ляховца Сергея, если позволят модераторы.
Эквадор-глазами "небывалого" путешественника,Роман с Угандой-в поисках адвака,Ланч на Папуа,Роман с Угандой-продолжение в Мурманске,Мьянма-нищета с улыбкой и три инфаркта,Океания на троих,Зонтик в пустыне, Ментаваи,Австралия its blood long way,Кабо Сан Лукас.
Аватара пользователя
Elena2008
путешественник
 
Сообщения: 1822
Регистрация: 11.12.2008
Город: Мурманск
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 61
Страны: 36
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Всё про индейцев, пигмеев, папуасов и прочих туземцев. В помощь романтикам большой дор

Сообщение: #40

Сообщение Константин_К » 10 окт 2012, 08:50

Elena2008 писал(а) 09 окт 2012, 11:42:Hexenmeister
ищу....не могу найти в своих документах..надо вспомнить откуда я ее надыбала..)Нашла -вот здесь - Карта расположения племен долины Омо из журнала Гео http://sl.photo-traveller.net/Info/Ethi ... oTribe.jpg - сайт Ляховца Сергея, если позволят модераторы.

Спасибо, Елена
Скоро еду в те края, пригодится такая карта)
Аватара пользователя
Константин_К
полноправный участник
 
Сообщения: 300
Регистрация: 01.11.2009
Город: Чанчунь
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 34
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиТематические путешествия: винные и гастрономические туры



Включить мобильный стиль